~ اعلانات ديوانية شمر~

الإعلانات


الإهداءات

 
 
عودة   شمر ديوانية شمر >

دواوين امجاد شمر > ديوان تاريخ شمر > ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر

 
 

ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر ( يختص باستفسارات الأعضاء عن انساب عوائل واسر)

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
قديم 24-09-2008, 03:23 PM   رقم المشاركة : ( 1 )
غائب العبدي
عضو مجلس الادارة


الملف الشخصي
رقــم العضوية : 67122
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العـمـر :
الاقامة : العراق
المشاركات : 1,906
عدد النقاط : 16

غائب العبدي غير متصل

المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر

هذا الموضوع الذي أستوقفني في أحد المنتديات ورددت عليه .. جعلني أنقله في الديوانية هنا للحفاظ على أنسابنا من عبث العابثين ..لما رأيت من هذه الدعوات كثيرا في المنتديات وفي منتدانا هذا أيضا في أدعاء نسب سنجارة في زوبع وبعض بطون شمر الى الأشراف ... وهنا أنا لاأقصد الجربا في الحديث ففي نسبهم بين مؤيد في جعلهم من الأشراف و بين رافض له ولكل منهم حجته كما لنا حجتنا ...لأن هذا الموضوع المنقول الذي ذكرته لم يتطرق كاتبه الى ال الجربا لامن قريب ولا من بعيد ..فهم خارج هذا الكلام .. وأنما تطرق الى سنجارة في زوبع واليحيا وال جعفر في عبده .... وكان عنوانه سنجارة الأشراف أحفاد محمد الحارث الشريف بقلم أبن ثابت الحسيني.......... وسبق أن قرأت هذا العنوان في منتدى ديوانية شمر............... ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
الموضوع المنزل من قبل أبن ثابت الحسيني
((( منقــــــــــــــــــــــــول))))

محمد الحارث الشريف

( جد سنجارة من شمر - زوبع)



منذ سنين طوال والناس يتخبطون في نسب هذه القسم والجذم الكبير والشهير من قبيله شمر فمن قائل

إنهم من الأشراف كما يذكر بالتواترالمئات من كبار السن من نفس أبناء زوبع وسنجاره وآخرون يقولون إنهم من طئ

لاسيما الكثير من المعتنين بعلم الآنساب والباحثين فيه من امثال الحقيل فإنهم لما يذكرون نسب سنجاره يقولون

هم أبناء ثابت وزميل وزامل وعلي أبناء محمد الحارث الشريف ويتبعونها بهذه العباره (وهو شريف طئ في أواخر العهد العباسي )

مع ان كثيراً من المختصين يقولون بأنه في العهد العباسي كله من أوله الى آخره اذا اطلق الشريف على أحد فالمراد به أنه من بني هاشم

ولقد وفق الله تعالى أحد الباحثين من أبناء القبيله الى توضيح هذه الحقيقه الغائبه في عدة بحوث

يسعدني ويشرفني أن الخص ماذكر فيها ومن أراد المزيد فعليه الرجوع الى هذه الكتب المطبوعه

في دار ابن الجوزي في الأردن بعمان :

1- خزائن الدلائل في انساب وتواريخ القبائل

2- اللؤلؤه المنيفه في معرفة دولة الاشراف آل حديثه

3- الدرر الثمينه في معرفه اشراف المدينه
وكلها من تأليف ابن العم النسابه الاستاذ عادل الضفيدع بن حمود الأشرم بن جفيشر بن عمار بن ثابت الحسيني



مدخل يعتبر محمد الحارث الملقب (نعير) أمير العرب من آل حديثه واحداً من أشهر أمرائهم

فقد استطاع أن يبسط نفوذه الى مناطق شاسعه امتدت من بلاد الشام الى العراق إلى الحجاز وقد قلده المماليك الأمره واعترفوا به كأمير لجميع عربان الطاعه كانت تمتد من السلميه وماجاورها من مناطق حلب حتى الرحبه وقلعة جبر وعنة وحديثة ثم الى الحلة والبصرة ناهيك عن أمرة ونفوذ حتى شمال نجد وبوادي المدينه المنوره وقد وردت إشارات تاريخيه عن مناطق نفوذه ووردت إشارات عن بعض أبنائه ممن تقلد إمرة المدينة المنوره ولفترة



*ولادتـــــــــــــــــــه : يقد ر المؤرخون ولاده محمد الحارث بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثه حوالى 730 هـ وقالوا أنه بلغ اكثر من سبعين عام عند وفاته سنه 808 هـ

وقال بعضهم أنه كان يسمي نعيراً قبل ألامره وعد ألامره تلقب بشمس الدين وناصر الدين 0



الا أن أهم لقب عشائري عرف به وعرف ابنائه من بعده به هو ( زوبـــــــــــع ) ولعله أستمد من

جده عيسى الذي يرجح أن لقب زوبع جاء منه واغفل اكثر المؤرخين ذكر هذا اللقب إلا أن هذا ترسخ

الى اليوم باحفاده حتى ضن البعض منهم ان زوبعاً اسم لأحد أبنائه والصحيح أنه لقب قبائلي اطلق على عيسى أول مره ومن ثم عرفت عرب محمد بزوبع بسبب كبر نفوذه من بلاد الشام الى الحجاز

الى العراق فكانوا يلقبونه بالزوبع أي شبهوه بالريح العاتيه التى لا يقف بوجهها مكان ولا شي 0

وعرف ايضاً بمحمد الحارث الشريف لانه الوحيد من آل حديثه من تقلد ألامره هناك عام 811 هـ اي بعد ثلاث سنوات من وفاة والده كما جاء في زهرة المقول لابن شدقم ص48

حتى ان نسابة الحجازجعلوا

محمداً ( نــعير ) على خط المناصره من الاشراف والصحيح هو أنه محمد بن الحارث بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثة بن منيف

ومنيف هو امير المدينه من قبل وأحفاده كلهم يقال لهم المنايفه وهي نسبه الى منيف والمناصره نسبه الى ألامير منصور شقيقه وبالتالي فهم من خط واحد من اعقاب أمراء المدينه 0



صفــــاتـــــه : يروى عن أمير العرب محمد الحارث بأنه كان قصيراً جذاباً وكريماً

في عطاياه كما كان شجاعاً خاض العديد من الوقعات والحروب وكان

ينتصر في معاركه على أعدائه وكان على خلاف دائم مع المماليك ولم

يستطيعوا سلب أمره العرب منه رغم خروجه عن طاعتهم ومحاربتهم 0



وبعد مقتل محمد الحارث الشريف تفرق أبناؤه الى فرقتين فرقه نزلت جبلي طيئ

أجا وسلمى والتى لم تكن تسمى بعد بجبل شمر وهؤلاء عرفرا بأبناء زوبــــــــــع

( سنجـــاره )

وكان هؤلاء في الجبل أثناء مكوثهم يطلقون أسم عبدة على المناصره الاشراف وبنو

شمر بن عبد جذيمة من طي الذين تنازلوا أثناء تحالفهم على سنبس وإخراج زعيمها

بهيج من الجبلين واسم عبدة جاءهم على قول الكثيرين من أعقاب الجرنفش بن عبدة

الطائي وهؤلاء كانوا رأس فروعهم التي تحالفت مع المناصره ألاشراف أعقاب جعفر

وعرار وشهوان وغيرهم من المناصره وعندما ازاحوا سنبساً عرف الكل بعبدة ولذلك يوجد اشراف حسينيين في عبدة وهم الجعفر واليحيا وليس كل عبدة قحطانيون كما هو مشتهروقد اطلعت على بعض المواقع العراقية يذكرون ان المناصرة دخلوا في عبدة من شمر

إن أهل المدينه جعلوا محمد ( نعير ) من المناصره وذكروا من أعقابه ثابتاً ومن

أعقاب الأمير ثابت الأمير ضرغام رغم ان خطه الصحيح هو ابن الحارث بن عيسى

بن مهنا بن مانع بن حديثه والذي اوضحناه 0

ومحمد الحارث لازمه لقب الشريف الى اليوم فيعرف أعقابه الى اليوم بأبناء محمد الحارث الشريف وهذا ماجعل المؤرخين في زمننا هذا في حيره

فهم يعرفون ان محمد بن الحارث هو أمير طي وانه جد عشيره سنجاره وفي نفس الوقت يعرف هذا بمحمد الحارث الشريف وهذا كله صحيح

فمحمد الحارث من المنايفه الآشراف أمراء المدينه وهو زعيم لعشائر آل فضل وهو

أمير على كل عرب الطاعه

زمن المماليك وبما أنهم يجعلون آل فضل من بطون طي ولم يتحققوا مما يمكن ان يتوضح في الأشارات التاريخيه ووجدوا صعوبه في فك هذه المبهمه لديهم وهي كيف

يجمع الأشراف لطي مع أن التاريخ ذكر هذا الحلف والتحالف القديـــم بين طي

والأشراف الحسينيه أمراء المدينه وقد أشار الى هذا التحالف ابن سعيد كما في تاريخ

ابن خلدون فقد ذكر ان بني لام والنبهان لهم حلف مع الأشراف الحسينيه 0



زوبـــــــــــع : ولقد ثبت اسم زوبع فقط في أحفاد الأمير عيسى في أبناء الحارث ومن

انظم اليهم من أقارب آل حديثه وشمل كل الأفخاذ والفروع التي انطوت تحت لؤاء محمد الحارث الشريف وترسخ هذا الاسم أكثربعد نزوح أعقابه نحو نجد وانضمام أقسام أخرى من آل علي بن حديثه فعرف الكل هناك باسم زوبع أو سنجــــاره

والتي شكلت واحده من ثلاث قبائل تتكون منها قبيله شمر العربية

( زوبع سنجاره – الآسلم – عبدة )

أما القسم الذي ابتعد عن أعقاب الآمير محمد الحارث واتجه الى العراق فقد احتفظ

باسم زوبع ايضا وكان يشمل الاحلاف المنتميه بالاضافه الى بعض الفروع التي ترتبط

بأعقاب الامير محمد الحارث0

إن هناك بطون عديده عرفت بأسم زوبع في بلاد الجبلين ( اجا وسلمى ) وهؤلاء كانوا

تحت إمره اعقاب محمد الحارث الشريف واتخذوا من الجبلين مساكن لهم وشكلوا مع قبيله عبدة والآسلم وزائده المثلث العشائري الذي عرفت فيما بعد باسم قبائل شمر

العربيه العريقه وأصبح أعقاب الشريف محمد الحارث أمراء للجبل الذي عرف بأسم

جبل شمر فيما بعد ودانت لهم كل القبائل والفروع حتى قبائل بني لام والنبهان قبل

رحيلهم الآمر الذي أشعل فتيل المعارك العشائريه والنزاعات فاضطرت اغلب القبائل

التى كانت تسكن الجبلين إلى النزوح الى مناطق اخرى 0

أما الأقسام التي بقيت فهي قليله اندمجت ضمن قبائل شمر كذلك ادى توسع شمر الى نزوح قبائل أخرى خارج الجبلين بعد سلسله من المعارك القويه خاضتها قبائل الجبل

مجتمعه فترسخت العشائريه بعد ذلك في قبائل الجبل وزادت الحميه القبائليه والتعصب

العشائري وكذلك الولاء والمناصره وأخذت أشكال أربع قبائل تتضح معالمها في الجبلين وكل شكل اخذ يتلملم ويوحد زعامته ويضم في بطونه فروعاً اخرى فاتضحت

معالم ثلاث قبائل عربيه تسمى قبائل شمر وهي ( زوبع – عبدة – الأسلم )



كان في كل قبيله منها من فروع القبائل الاخرى فانضم إليها بنو لام وخاصه من الفضول وكذلك انضم في داخلها من النبهان ومن زبيد ودخل معهم احلاف اخرى وهؤلاء كونوا

مع القبائل الداخلين معهم وحدات عشائريه من الصعب تمييزها فكبرت كل قبيله واصبحت عشائر وافخاذ واسعه فكانت سنجاره ( زوبع ) عشــــــــــــــائرهي

الثابت والزامل والزميل والغفيله 0

وإن من أوضح أعقاب الأمير محمد ( نعير ) المعروف بمحمد الحارث الشريف

جد سنجاره والذي نسبه اشراف المدينه الى المناصره منهم هو الأمير ثابت واعقابه

ولعل ذلك ناتج عن انهم لم يفارقوا المدينه المنوره ابان تواجد محمد ( نعير ) في

بلاد الشام وبالتالي فقد تقلد الأمير ثابت إمره المدينه المنوره وتقلد العديد من أعقابه

وحتى وقت قريب من دخول العثمانيين المدينه وإنهاء إمره أشرافها ذكر من أعقابه

الشريف ضرغام وهو جد الأمير ذياب بن عمار بن ضرغام بن ثابت الذي كان اول امير من أشراف المدينه في الجبلين واسس امره هناك بأسم امره ابن عمار 0

ثم نشأ تحالف بعد ذلك بين سنجاره وزائده القادمه من خارج الجبلين والتى ضمت

عشائر الخرصه والعامود والصبحي وعرف الكل بعشائر زوبع

ولعل نزوح بعض من امراء المدينه كان بسبب انهاء أمرتهم فيها من قبل العثمانيين

حيث وحد العثمانيون شرافه مكه وشرافه المدينه وجعلوها شرافه واحده بأسم شرافه

الحجاز وسلموها لأشراف مكه الحسنيه فوجد أمراء المدينه في القبائل العربيه المتحالفه معهم في الجبلين وخصوصاً بني لام والنبهان خير سند وقد ذكر مؤرخوا المدينه الأمير ثابت في المدينه وذكروا عقبه خارج المدينه وقالوا هم بادية والجدير بالذكر أن الشريف

ضرغام بن ثابت ابناؤه ثلاثه وهم عمار وعامر ومسعود جد التومان القبيله الشهيره في

سنجارة بشمر

اذا يوجد في قبيله شمر الكثير من السادات والاشراف الحسينيين المنايفه في سنجارة

(زوبع ) والمناصرة في عبدة ومنهم الجعفر واليحيا وكذلك يوجد أشراف في الآسلم

منهم الكثير من البيوتات في الطواله من الاسلم 0

وانتظروا الجديد في كتاب الأستاذ / عادل الضفيدع ابن عمار وهو

( البرج المعمر في تاريخ شمر )

وكذلك يوجد له كتب اخرى ستطبع قريباً ومنها :

- (أصول المنابت في من نسبهم الى الحسين بن علي ثابت )

- (دهاليز الأسرار في قطف خيرالاثمــار ) وهذا الكتاب هام جداً اذ يحتوي على كثير من صور الوثائق والمخطوطات والتي اعتمد عليها الباحث ابن عمار في كتبه المذكوره المطبوع منها والمخطوط والجدير بالذكران الأستاذ / عادل هو خريج جامعه بغداد قسم اللغه الفرنسيه وهو الأول على دفعته واشتغل بالصحافه العراقيه

ولكن ميوله وهوايته وابداعاته في علم التاريخ والانساب ولى أمل بكل من يقرأ هذا

الموضوع اذا كان جاداً وباحثاً عن الحقيقه أن لا ينتقده إلا بعد قراءه بحوث ومؤلفات الأستاذ /عادل المذكوره ولايفوتني ان اشير الى دراسة جديدة للشريف الحارثي في كتابه الاستشراف في نسب ابناء محمد الحارث الاشراف اشار الى القصيدة الشمرية المزعومة في نظره ونفى ان يكون لشمر علاقة بالاشراف ولو اقتصر في نفيه على جده محمد الحارث الحسني لكان ذلك مقبولا الى حد ما اما تعميم النفي فهذا لايوافقه عليه أحد ولايليق بباحث في الانساب يعلم ان التحالف اصيل في القبائل العربية فلا تخلو قبيلة من اخلاط وأحلاف من قبائل شتى وافيد أخي اننا أبناءالشريف ضرغام بن الامير ثابت بن ضيغم بن خشرم بن العجل بن ثابت بن محمد الحارث الملقب(نعير) بن عيسى بن مهنا بن مانع بن حديثة بن منيف بن الهاشم شيحة بن القاسم بن مهنا بن الحسين بن مهنا بن داوود بن القاسم بن عبيدالله بن طاهربن يحيى النسابة بن الحسن بن جعفربن عبيدالله بن الحسين الاصغر بن زين العابدين علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب الهاشمي القرشي رضي الله عنه0

هذا وصلى الله وسلم وبارك على محمد واله وصحبه اجمعين

اخوكم ابن ثابت الحسيني

خادم نسب ذرية المصطفى صلى الله عليه وآله وسلم

(( انتهـــــــــى))
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
وهذا ردي على الموضوع مع شىء من التعديلات الطفيفه .... علما أن صاحبه لم يرد علي بأي جواب أو نقاش !!!!!!!!!!!!!!!
وهذا هو الرد


من يطلع على الموضوع المنزل والذي بعنوان سنجارة الأشراف أحفاد محمد الحارث الشريف
من قبل السيد أبن ثابت الحسيني معتمدا على قول عادل الضفيدع أبن عمار البرج المعمر في تأريخ شمر والذي لم ينشر عبد . تصيبه الحيرة والدهشة لما وقع فيه من خلط المسميات وتشابهها ورتب سلسلة النسب كم يريدها ويعتقد بها ... وقبل أن أخوض في النقد والرد أحب أن أسأل الكاتب أبن ثابت هل هو من العراق؟؟؟؟ وأذا كان الجواب نعم .. فأقول ياأخ أصبحت عندنا في العراق لدى عوائل وعشائر ((موده )) باللهجة العراقيه(( كثرة الأدعاء والتسابق اليها)) بمحاولة أيصال نسبها الى الأمام علي بن أبي طالب ( رضي الله عنه)) أو الى البيت الهاشمي !!! وأصبحت عندنا مصيبة دعاوى أنساب في هذا فلا يخلوا شارع أو قرية أو مدينه من وجود هذا الأنتساب .. وقد برزت مشكلة هذا الأنتساب في الثلث الأخير من القرن الماضي وازدادت في العشر سنين الأخيرة منه عندما طلبت أجهزة الدولة في حينها مشجرات الأنساب فاختلط الحابل بالنابل ورأينا العجب العجاب في الأدعاء لدى الأشخاص والعوائل والعشائر حتى أصبحت نسبة المدعين لهذا النسب في العراق يعادلون نسبة المنتسبين الى عدنان وقحطان !!!!وبعد أحتلال العراق ووصول كثير من غير العرب الى سلطة الحكم أنتحل هؤلاء أنسابا عربية وأكثرها علويه ولاحاجة أن نقدم الأمثال فهي معروفه...أخواني الرجل نسب حديثه الفضلي الربيعي الطائي الى البيت العلوي .....قال محمد الحارث بن عيسى بن مهنا بن ماتع بن حديثه .... قطع هنا النسب وقال..... أبن منيف أبن هاشم بن شيحه بن أبي القاسم المهنا بن الحسن بن المهنا الأكبر بن داود بن القاسم بن عبدالله بن طاهر بن يحيى النسابة ......الخ ..... والأمير عيسى الطائي كما جاء في كل المصادر القديمه المعتمدة والحديثة الناقلة عنها والمتواتر أنه أبن مهنا بن ماتع بن حديثه بن عقبه بن فضل بن الأمير ربيعه أمير عرب الشام بن حازم بن علي بن المفرج المتوفي 404 هجريه بن دغفل بن الجراح( امارة الجراح) بن شبيب ....وصولا الى طي.....والان سأبين ماقاله أبن عنبه الحسيني في أنساب ال أبي طالب وأخذت من كتابه لأنه معاصرا لهذه الفترة فأنه توفي سنة 828 هجري .. وأبن ثابت يقول ولادة محمد الحارث الذي يقصده بن عيسى بن مهنا حوالي 730 هجري وأنه كان يسمى نعيرا ألا أن أهم لقب عشائري عرف به وعرف أبناؤه من بعده هو زوبع !!.... ولعله أستمده من جده عبسى . ثم يقول وتقلد الأمرة عام 811 هجري أي بعد 81 سنه!!...... قال أبن عنبه ومن الهواشمه الأمير شيحه أبن هاشم أعقب من سبعة رجال وهم الأمير أبو سعد جماز أمير المدينه توفي 704 هجري والأمير عيسى الملقب بالحرون لبأسه وشدته والأمير(( منيف )) أمير المدينه وأبو ردينه وسالم ونرجس ومحمد وهاشم ولجميعهم أعقاب لم يسمهم ... أذا الأمير منيف أمير المدينه وكان عهده بدايه القرن الثامن وأبن عنبة توفي بداية القرن التاسع ولو كان أحدا من ذرية الأمير شيحه أو الأمير منيف وصل الجبلين لذكره أبن عنبه وهو مؤرخهم ....أذا وقع لدى الكاتب الخلط والتشابه فضاع وأضاع الناس معه !!!..... ويقول البرادعي وهو من مؤرخي الأشراف المتأخرين في كتابه الدرر السنية في الأنساب الحسنية والحسينية بقوله المهاينه هم ال الأمير مهنا الأعرج بن الحسين بن الأمير المهنا الأكبر أبن داود أبن أبي أحمد القاسم .. الخ وهؤلاء أفخاذ الحسنان والملاعبه والشطبه ......ويقول الكاتب أبن ثابت أن محمد الحارث من المنايفه الأشراف أمراء المدينه ومنصور جد المنصور ثم يستطرد بقوله منيف هو أمير المدينه وأحفاده يقال لهم المنايفه والمناصره الى الأمير منصور شقيقه!! فكانوا هؤلاء في الجبل يطلق عليهم أسم عبده !! على المناصرةالأشراف.... رجاءا التدقيق ولاحظوا الخلط والأختلاف عنده..... وحسب مابيناه ونضيف أستنادا الى قول البرادعي بقوله .. الأشراف المناصير هم ال منصور بن محمد بن عبدالله بن عبد الواحد أبن مالك بن الحسين بن المهنا الأكبر وهم ال منيف بن منصور وهم السراحين وال أسماعيل ((( أتيت بهذه العبارة لقطع الطريق بقول الشاهد من أهلها )) وهؤلاء يطلق عليهم ((المناصير الوحاحده وهناك في نفس الخط المناصير الجمامزه)) أي كلاهما من ذرية الحسين بن مهنا ............ ثم قال أبن ثابت مستندا على قول زهرة المقول لأبن شدقم أن نسابة الحجاز جعلوا محمد ( نعير) على خط المناصرة الأشراف والصحيح هو أنه محمد بن الحارث بن عيسى بن مهنا بن ماتع بن حديثه بن منيف .... وهنا ألتبس الأمر عليه مرة أخرى في تشابه المسميات وذكرها حسب قناعته ..... أقول أستنادا الى البرادعي .. أن نعير ترك أولادا منهم ثابت وأن ثابت منه ضيغم بن خشرم بن أنجاد بن ثابت بن ضيغم وضيغم له محمد وثابت المذكور وضرغام وعلامه ومحمد .. محمد هذا له نصار ومنصور .....فمن ثابت الأشراف ال ثابت ولم يبقى منهم الا البرادعة والشداقمه ... وهم أبناء الأمير ثابت بن الأمير نعير بن منصور بن جماز بن منصور بن شيحه.... ثم يتكلم البرادعي عن ال زيان بقوله أبن منصور أبن جماز ومنهم ال شهوان بن أحمد بن زهير بن زيان وال عرار بن أحمد بن زهير وذكر أولاد شهوان عميروهو عساف ومانع وشاهين.. وأبناء عرار رميثه وسحيم وصعب ومبارك.. أذا هذه الأسماء المتشابهه في خط المناصره الأشراف لها مايوافقها في خط عبده وهنا وقعت الطامة الكبرى عند الكاتب أبن ثابت ..... فتراه يذكر ضرغام أبن ثابت وأنه أول أمير من أشراف المدينه في الجبلين وأسس أمارة أبن عمار وله أبناء ثلاثه عمار وعامر ومسعود ( جد التومان))!! ثم يتكلم عن سنبس وأخراج بهيج والتي تحالفت مع المناصره الأشراف أعقاب جعفر وعرار وشهوان وغيرهم وعندما أزاحوا سنبسسا عرف الكل بعبده!!! ولذا يوجد أشراف حسينيين في عبده وهم الجعفر واليحيا !!!!!...... وقد بينت الأسماء المشابهه وهي لاتمت بصلة نسب الى عبده ..... ومع هذا ننتظر صدور الكتاب المزعوم المنسوب الى عادل الضفيدع..... كما أحب أن أبين في اخر الحديث نفاصيل عقب حديثه بن عقبه بن فضل المنوه عنه قبلا ... فأنجب حديثه علي وماتع .. ماتع أنجب مهنا ومن مهنا عيسى ( ابو ريشه)الذي شارك في معركه ضد المغول سنة 680 هجريه في السهل الممتد بين حمص وتلبيسه . ومشهوره ومعلومة للجميع وكادت الدائرة تدور على المسلمين لولا ثبات الملك قلاوون ومجىء عيسى أبوريشه بعربه ومباغتة المغول من الخلف وكانت له منزله عظيمه لدى الملك بيرس ثم الملك قلاوون... وعيسى جد العيسى في العراق والأردن .. عيسى أنجب الأمير مهنا الثاني ... مهنا أنجب عدة أولاد منهم حيار وهو أمير وأنجب حيار شمس الدين محمد ( نعير) المتوفي سنة 808 هجريه وهذا أنجب يوسف العجل وقرقماس وعمر وغنام وعلي وأبو بكر والحسين وثابت.... وعليكم المقارنه في السلسلة وستقعون على الخلط بين أنساب ال مهنا أمراء طي وال شيحه الحسنيين وأنساب شمر سنجارة وعبده ... وهنا أحب أن أختم كلامي بدليل قاطع أن كلمة الشريف في طي تعني شريف القوم وليس أشراف البيت العلوي وهذه قصيدة البحتري الطائي المتوفي سنة 248 هجريه أقتطف منها أبيات وهي دليل قاطع لما نعتقده من معنى اطلاق كلمة الشريف على محمد الحارث بن زيد الخيل الطائي ... يقول البحتري::::
أن قومي قوم الشريف قديما وحديثا أبوة وجـــــــــــدودا
ذهبت طىء بسابقة المجد على العالمين بأسا وجــــــــودا
معشر أمسكت حلومهم الأرض فكادت من عزهم أن تميد
(( أنتهـــــــــــــــــــــــــــــــى))
أتمنى أن يكون هذا الموضوع فيه سدا للأبواب الداعيه في يومنا هذا ....حيث الشعوبية وجدت لها اليوم طريقا وخرجت من مخبئها بسبب ماوصلت اليه الأمه من التشرذم والتكالب الدنيوي ... ومن أول أهدافها الطعن في أنساب العرب وتحريفها وأظهار المثالب عليهم ......
  رد مع اقتباس
قديم 24-09-2008, 05:16 PM   رقم المشاركة : ( 2 )
الصريح الأول
كاتب تاريخي

الصورة الرمزية لـ الصريح الأول

الكاتب المميز 

الملف الشخصي
رقــم العضوية : 60279
تـاريخ التسجيـل : Nov 2005
العـمـر :
الاقامة :
المشاركات : 3,001
عدد النقاط : 10

الصريح الأول غير متصل

كاتب الموضوع : غائب العبدي المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر
الاخ العزيز

غائب العبدي

الحقيقة أن مايحدث عند بعض شيوخ شمر وبعض افخاذهم في الانساب
هذه الايام شيئأ عجيب وغريب !!!

تشعر انهم مالهم والي ولا قاني !

كأنهم مؤلودين على ظهرالارض اليوم ويبحثون عن اهل وعشيرة !!

الحقيقة انا لست متخصص في الانساب البعيدة جدأ
ولا احب التطرق لها لصعوبة اثباتها بشكل دقيق ووثيق :

ولكن الذي يهمني واعترف فيه وادافع عنه هو كيان القبيلة القائم
والمتوارث من قديم السنين والكيان اهم من النسب

لآنه اذا عدنا للانساب لن تجد قبيلة من جدأ واحد واحيانأ وبشكل كثير
تجد الذين رفعوا تاريخ وسمعة القبيلة ليس اصلهم من جد القبيلة بل هم مربي
وكما يقولون المربى غلب الاصل :

ولكن اهم شي هو الكيان سواء كيان قبيلة او دولة والمحافظة عليه
بغض النظر عن تنوع الانساب والاصول فهذا شي طبيعي
ولايجب أن يكون مؤضع خلاف ولايجب التحمس له ايضأ
لآنه اذا قال الشيخ الفلاني او الفخذ الفلاني انا اصلي من الاشراف مثلآ
فما الفايدة من هذا القول اذا كان عائش مع هذه القبيلة من مئات السنين ؟!
فأذا كان متكبر ويفاخر على قبيلته التي عاش معها واحتضنته في سنين العسرة ووقفة معه
فليذهب الى حين يريد :
ولكن احب اقول أن اي شيخ او فخذ يذهب عن قبيلته بعد مئات السنين
لن يجد له اصلٍ مؤثق ومعترف به في اي مكان وسوف يعيش ذليلا
شكرأ لك على مجهودك وبحثك القيم

توقيع » الصريح الأول
انا ليا مني تناولت مـوضـــــــوع 00 اعطيه من قــو الـــدلايل مناعـــــه
( نهار ) يجلى الليل والنور متبوع00 والحق شمسه دوم يسطع شعاعه


قام بآخر تعديل الصريح الأول يوم 24-09-2008 في 05:48 PM
  رد مع اقتباس
قديم 24-09-2008, 06:53 PM   رقم المشاركة : ( 3 )
غائب العبدي
عضو مجلس الادارة


الملف الشخصي
رقــم العضوية : 67122
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العـمـر :
الاقامة : العراق
المشاركات : 1,906
عدد النقاط : 16

غائب العبدي غير متصل

كاتب الموضوع : غائب العبدي المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر
شكرا أخي الصريح الأول .... أسعدني مرورك .. نعم المحافظة على كيان القبيلة هو المهم .... قبيلة شمر أعتبرها خيمة فوق رؤوس الكل يستظلون بظلالها وماعشائرنا وأن أختلفوا في أصولهم الا أعمدة رافعة لهذه الخيمة .... وهذا الموضوع غني بمعلوماته و هو نقد ورد لمن يحاول أن يثير الشك والأشتباه الى أنسابنا وخاصة عامة الناس من أبناء القبيله .. وهذا من واجبنا نحن كمؤرخين فعلينا أن نكون صمام أمان بوجه المتلاعبين ...
  رد مع اقتباس
قديم 25-09-2008, 06:07 AM   رقم المشاركة : ( 4 )
نايف الصنيدح
مشرف ديوان تاريخ شمر

الصورة الرمزية لـ نايف الصنيدح

وسام التواصل 

الملف الشخصي
رقــم العضوية : 70815
تـاريخ التسجيـل : Mar 2008
العـمـر :
الاقامة : في قلوب الجميع
المشاركات : 4,184
عدد النقاط : 32

نايف الصنيدح غير متصل

كاتب الموضوع : غائب العبدي المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر
نحمد الله استاذي القدير ان هيأك لنا للرد على المتبجحين والضالين عن الانساب الاصلية للقبائل
ان الضلال ظهر في الفترة الاخيرة لجهل الناس بهذا العلم العظيم والذي حصل فيه خلط وضياع للأنساب
حتى اني مرة سألني احدهم عن نسب جده في تركيا وعن اسم زوجته ولهم 150 سنه مهاجرين من ديارهم
هل معقول ان يجهل الانسان نسبه لقد اضاع الكثير وخلط البعض في علم الانساب
وانت انشاء الله ابو نبهان كل الثقة فيك وبعلمك النافع وتصديك لمثل هولاء
نستفيد
فكل الشكر على مجهوداتك التي تقدمها وعصارة خبرتك
وتعبك وجهدك الذي اخذ وقتك الكثير منه بدون مقابل الا رد جميل القبيلة التي صنعت مجدنا
كل الاجلال والود لك استاذنا الكريم

توقيع » نايف الصنيدح
.



ومالحياة الدنيا إلا متاع الغرور
.
.
تابعونا على تويتر
نايف الصنيدح‏@naiif140



.

.

  رد مع اقتباس
قديم 25-09-2008, 07:13 AM   رقم المشاركة : ( 5 )
ابن سمير
مشرف ديوان التاريخ و ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر

الصورة الرمزية لـ ابن سمير

الملف الشخصي
رقــم العضوية : 67326
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العـمـر :
الاقامة : حائل
المشاركات : 1,440
عدد النقاط : 10

ابن سمير غير متصل

كاتب الموضوع : غائب العبدي المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر
موضوع شيق وأنا من المؤيدين لك أخي غائب ولي عودة بإذنه تعالى " جاءني وقت السحور " ...

توقيع » ابن سمير
قصــر يذلـــك لا تقـــابل مبــــانيه**خله عسى شامخ طويله هدامي
خله عسى ما صاب اغادير يفنيه**يودع منازله الطويله رجامي
لو زان مدخــاله وطالت حواميه**شيد على الخيبه قليل الرحامي
وحي يوريــك المذلــه وتغــليــه**انا اشهد انك ميت القلب عامي
من لا يــودك لا توده وتــرجــيه**ارفع مقامك يا عزيز المقامي

  رد مع اقتباس
قديم 25-09-2008, 09:09 AM   رقم المشاركة : ( 6 )
حمد العطوني
مستشار الديوانية

الصورة الرمزية لـ حمد العطوني

الكاتب المميز 

الملف الشخصي
رقــم العضوية : 69
تـاريخ التسجيـل : Jun 2002
العـمـر :
الاقامة : السعوديه
المشاركات : 2,087
عدد النقاط : 16

حمد العطوني غير متصل

كاتب الموضوع : غائب العبدي المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر
الاخ العزيز الفاضل غائب العبدي


اشكرك جزيل الشكر ياابن العم فانالااؤيد ولاانفى ماورد في هذا الكتاب


المزعوم المنسوب الى عادل الضفيدع وماورد في هذا الكتاب



يختلف عن ماتعاطى به قبيلة شمر قديماً والمطلوب من الباحث والمؤرخ ابراز

المصادر عن التاريخ القديم ويجب

توضيح اسم الكتاب وعنوانه ورقم الصفحة حتى تكتمل مصداقية المتكلم عن

التاريخ

الماضي حتى لاتنفلت الحزمة بيد المتلاعبين بالتاريخ على هواياتهم هذا مااود

اقوله

نحوهذا الكتاب اوان طال الحوار اعدكم بالعوه مره اخرى بالتعليق بمايشبه له

من بعض كتاب تاريخ شمر الاخرى

تقبل الله مني ومنكم صالح العمال ...... اخوكم خمد العطوني

توقيع » حمد العطوني


لولا.. الخطاء ماحط للحق ميزان

اخوكم..الراوي


قام بآخر تعديل حمد العطوني يوم 25-09-2008 في 09:39 AM
  رد مع اقتباس
قديم 25-09-2008, 05:39 PM   رقم المشاركة : ( 7 )
ابن سمير
مشرف ديوان التاريخ و ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر

الصورة الرمزية لـ ابن سمير

الملف الشخصي
رقــم العضوية : 67326
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العـمـر :
الاقامة : حائل
المشاركات : 1,440
عدد النقاط : 10

ابن سمير غير متصل

كاتب الموضوع : غائب العبدي المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر
أولا ً : النسب أو الإنتساب لآل البيت لاينفع إن لم يتبعه عمل صالح , وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم في مامعناه : يافاطمة بنت رسول اعملي فلا أغني عنك من الله شيئا ً . وقد مات عماه على الشرك وهو نبي وقد ذكر الرسول الكريم صفة عذاب عمه أبي طالب وأنه أهون أهل النار عذابا ً .
وقوله صلى الله عليه وسلم في مامعناه : ولئن يتولى عليكم عبد صالح حبشي كأن رأسه زبيبة خير لكم من رجل من بني هاشم .
إذا ً مانفع أن أكون من ذرية بني هاشم وجدي الرسول لكريم وأنا أعمل خلاف ماأمر به !!
ثانيا ً : كما قلت أستاذي غائب كثر في الناس الإنتساب للهواشم ولذرية الحسن والحسين رضي الله عنهما , وهذا نجده أكثر لدى الشيعة , فإنهم وبكل وسيلة وبحكم محبتهم "المزعومة والخاطئة " لآل البيت يريدون إلصاق نسبهم بسبطي الرسول الكريم .
ثالثا ً : الكتاب غريب وعجيب فيه خلط للنسب وجديد ولم يشر كما أتوقع لأي مصدر من الكتب والمؤلفات والباحثين التاريخيين المشهورين !!
رابعا ً: لقب الشريف ليس مقتصرا ً على بني هاشم فقط , وجميل ماذكرت من شعر البحتري عن كلمة "الشريف " لدى العرب .وقد كان اهل نجد ا يطلقون لقب الاشراف على كل من ينتمى الى واحد من الصحابه المشهورين لاسيما العشره المبشرين بالجنه وكان هذا المفهوم شائعا في ذلك الزمان القديم مابعد العصر الإسلامي الأول .
ونحن نعلم أن هناك العديد من الصحابه من طيء .
يقول ابن حجر العسقلاني عندما تحدث عن الصحابي قيس بن سعد رضي الله عنه في كتابه الإصابة في معرفة الصحابة ذكر الآتي: ... وقال أبو عمر: كان أحد الفضلاء الجلة من دهاة العرب من أهل الرأي والمكيدة في الحرب مع النجدة والسخاء والشجاعة وكان شريف قومه غير مدافع وكان أبوه وجده كذلك."
خامسا ً : بعض النسابة من الأشراف والمشهورين باهتماماتهم بمشجرات النسب للهواشم ينفون أن يكون البعض من شمر منهم .
وقد نفى الشريف الشريف محمد بن حسين الحارثي أن يكون قسم من شمر من الأشراف فقال :
(ومن بين كتب الأنساب الحديثة التي اطلعت عليها كتاب (كنز الأنساب ومجمع الآداب للشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل ) في طبعته الرابعة عشر، وأثناء مطالعتي للكتاب وتصفحي لصفحاته تذكرت قول الخطيب البغدادي : " من صنف فقد جعل عقله في طبق يعرضه على الناس " وقول ابن المقفع : " من وضع كتاباً فد استُهدف فإن أجاد فقد استُشرف، وإن أساء فقد استُقذف" ، فقد وجدت في الكتاب أخطاء وخلط وتداخل في كثير من أنساب أشراف الحجاز عامة ، فقد وقع الخلط والتداخل في معلومات المؤلف في أسماء قبائل وفروع الأشراف التي وردت في ص219-220.
وكان الأمر ميسوراً لو عاد المؤلف إلى كتب أنساب الأشراف وكتب تاريخ مكة لأنه من المعلوم والشائع لدى أبناء الجزيرة العربية خاصة ولكل باحث في الأنساب أن أوثق الأنساب العربية أنساب أشراف الحجاز لعدة أسباب منها:
1- أهمية ومكانة النسب النبوي الشريف الطاهر.
2- السكنى والاستقرار في الحجاز.
3- تولي الإمارة في مكة لكثير من أجدادهم.
4- توالي وشهرة الأوقاف والأملاك للأجداد من الأمراء و حصرها في ذريتهم.
5- عادة التشجير " إعداد مشجرات النسب " المتوارثة بالتواتر نسلاً بعد نسل وجيلاً بعد جيل ، والتي تربطهم بجدهم الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما.
6- ساهمت في ضبط أنسابهم كتب الأنساب والتاريخ والتراجم والرحلات والجغرافيا وصكوك الأملاك والأوقاف.
وعن بني قومي (الأشراف الحرث) فقد وجدت ما هو أشد:
1- فقد غفل المؤلف عن ذكر (الأشراف الحرث) أبناء الشريف محمد الحارث بن الشريف الحسن بن أبي نمي بمنطقة مكة.
2- وقع المؤلف في خطأ فاحش حيث نَسَبَ معظم فروع قبيلة شمر الطائية القحطانية إلى الشريف محمد الحارث الذي توفي قُبيل منتصف القرن الحادي عشر الهجري ..ص202-203.
مما يشير إلى خلل واضح واضطراب في معلومات المؤلف ،فلم تشر كتب الأنساب عامة وكتب أنساب شمر-بحسب ما اطلعت عليه- إلى هذه النسبة ، وإنما هناك نسبة مشابهة تذكرها بعض كتب أنساب شمر هي أقرب للصواب فبعض فروع شمر تنسب إلى محمد بن الحريث ابن زيد الخير ابن عم حاتم بن سعد الطائي ،وكتب التاريخ تذكر أن لزيد الخير ولدان هما مكنف وحريث وقد اشتركا إلى جانب الصحابي الجليل خالد بن الوليد رضي الله عنه في حروب الردة. )

وقد قال ابن سند الوئلي الذي كان معاصرا للشيخ مطلق الجربا والذي قال سألت مطلق الجربا عن نسبه الى اين يرجع فقال مطلق الجربا نرجع الى ثعل من طي 00 قال وسالت بنيه الجربا فقال الى ثعل من طي ..

وقد قال البعض من الأشراف عندما كان هناك من يقول أن الجرباء منهم :
(لا صحة في ادعاء الجربا أنهم من الأشراف القتادات وهذا ادعاء زائف عاري عن الصحة قاتل الله أهل الادعاء ومن يسوق له فمشجرات الأشراف القتادات محفوظة و واضحة كالشمس في وضح النهار و لامجال لدخول الدخلاء فهذا نسب محفوظ كابرا عن كابر.
والنسابة القدماء يقولون ويذكرون أن سنجارة من شمر ونسبوهم الى طيء ومنهم احمد البسام المتوفي سنة 1040هـ قبل أربعة قرون، وكذلك الحيدري الذي أكد نسبهم الى طيء نقلاً عن الشيخ بنية الجربا قبل نحو مائة وخمسون عام.)

يقول الشريف محمد بن حسين الحارثي:

(الشريف أحمد بن محمد الحارث ، الذي انحصرت فيه ذرية محمد الحارث الحالية ، فتصفه بالقول: (إنه السيد الشريف الأفضل كان آية في العقل والذكاء ، مرجعاً للأشراف الحسنيين ملوك مكة في جميع أمورهم، وإذا حكم بأمر لا يقدر أحد أن يستدرك عليه شيئا، لحسن أحكامه ...... وكانت وفاته في تاسع رجب عام 1085هـ بمكة ودفن في قبة جده الحسن إلى جنب تابوته مما يلي الشرق وخلف أولاًداً أمجادا.....) ونقلت هذه الترجمة معظم المصادر والمراجع المكية بتفصيل أو إيجاز.
والحادثة الأشهر في حياته رحمه الله هو توليته إمارة مكة عام 1081هـ لستة شهور تقريبا بتشجيع من حسن باشا صاحب جدة؛ ودعم ومساندة من ابنه محمد ، إلا أنه لكبر سنه وحكمته ورجاحة عقله وتقديره لعاقبة الأمور جعلته لا يميل إلى الاستمرار في الإمارة التي كانت ستؤدي إلى صراعات عسكرية مريرة بين أبناء العم ؛ فتنازل عنها مختاراً ؛درءً لصراعات وسفك للدماء تكون الشهوة الشخصية للإمارة سبباً فيها ...)

ويقول :

إلا أن المصادر المكية مقلة في الحديث عن دور الشريف أحمد الحارث في نجد غازياً ومحاربا؛ قائداً للجيوش الحجازية لتأديب العصاة والمارقين وتطويع المخالفين في تلك الديار لسلطة شريف مكة، في النصف الثاني من القرن الحادي عشر الهجري ، وتذكر ذلك الدور المصادر التاريخية النجدية ، ولكنها تقع –حسب علمي والله أعلم- في خلط بينه وبين إما (والده الشريف محمد الحارث المتوفى قبيل نهاية النصف الأول من القرن الحادي عشر الهجري ، أو ابن أحمد الحارث " محمد بن أحمد الحارث" الذي شارك والده هذه الحروب والغزوات بل وأكمل مهمة والده في نجد بعد وفاته عام 1085هـ)


وقال الشريف الحارثي في منتديات السادة الأشراف :



(وأحب أن أقول تأييداً ، فعلاً لا صلة نسب إطلاقاً بين الشريف محمد الحارث بن أمير مكة حسن بن أبي نمي الثاني ، وبين قبيلة شمر الطائية القحطانية العريقة ،فقد توفي الشريف محمد الحارث عام 1039هـ.
وهذا الخلط الذي حصل في نسبهم سببه أمران:
1-غزوات الشريف أحمدبن محمد الحارث إلى نجد وبلاد شمر،ولمن يرغب في المزيد من التفاصيل ، أرجو أن يعود فضلا لا أمراً للنبذة التي أعددتها عن (الأشراف الحرث) بموقع أشراف الحجاز.
2- والسبب الرئيس في رأيي هو إدعاءات وتخبطات ،حمد بن إبراهيم الحقيل مؤلف كتاب (كنز الأنساب ومجمع الآداب)، فكتابه كثرت فيه الأخلاط والتخبطات ،بل هو أشبه بحاطب ليل، وقد سألت عدد من النسابة الأشراف عن الكتاب المذكور فأكدوا لي أن لاقيمة له عندهم. فقد نسب معظم فروع قبيلة شمر الطائية القحطانية إلى الشريف محمد الحارث الذي توفي قُبيل منتصف القرن الحادي عشر الهجري..انظر/ص202-203. (الطبعة الرابعة عشر)،..مما يشير إلى خلل واضح واضطراب في معلومات المؤلف-غفر الله لنا وله- ،فلم تشر كتب الأنساب عامة وكتب أنساب شمر-بحسب ما اطلعت عليه- إلى هذه النسبة ، وإنما هناك نسبة مشابهة في بعض كتب أنساب شمر هي أقرب للصواب فبعض فروع شمر تنسب إلى محمد بن الحريث من طي. ولم يكتفي بذلك بل شمل الخلط والتداخل في أسماء قبائل وفروع الأشراف(خاصة أشراف الحجاز) التي وردت في ص219-220.

أما إدعاء آل الجربا النسب الهاشمي، لم يقتصر على ذلك وليس النسبة إلى محمد النفس الزكية بل أدعوا أنهم أبناء الشريف بركات بن محمد أبي نمي الثاني وأن لديهم وثيقة بذلك وهو نسب منحول، ومحرج لهذه القبيلة الكبيرة والعريقة، ولهذه الأسرة تحديداً، وقد وردت هذه الإدعات في كتاب (تاريخ آل محمد الجربا وقبيلة شمر..) تأليف ثائر حامد محمد خضر، الدار العربية للموسوعات، الطبعة الأولى 1422هـ-2002م، ومن يطلع على نص الوثيقة المزعومة ولدية معرفة يسيرة بأنساب آل أبي نمي، سيكتشف الأخطاء الواضحة في هذه الوثيقة الملفقة.
والله الهادي إلى سواء السبيل.
)

يقول أحد المهتمين بالنسب :

جميع المصادر التاريخية ذكرت أبناء الشريف بركات الكبار وهم أربعة أبناء ( عجلان، أبو القاسم، إبراهيم، علي ) وجميعهم ماتوا في حياة والدهم الشريف بركات وآخر من توفي منهم هو الشريف علي بن بركات في 2/11/913هـ، وقد اشتركوا مع والدهم في ذلك النزاع قتل منهم خلال المعارك أبو القاسم وإبراهيم، أما أبناء الشريف بركات الباقين فقد ولدوا ابتداء من عام 910هـ وأولهم محمد الشافعي الذي توفي وهو طفل لا يتجاوز عمره 7 سنوات ثم محمد أبو نمي الذي ولد في ليلة
الصعود لعرفة عام 911هـ.



ويقول أحد الأشراف :
لا يوجد للشريف بركات بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان الحسني ، ابن اسمه ((سالم)) و لم يذكر هذا الإسم في كافة كتب التاريخ ولا في المشجرات الخاصة بالأشراف النمويين والقتادات رفع الله شأنهم في الدارين والمشهور و المتفق عليه من عقب الشريف بركات بن محمد هو مولانا ساكن الجنان باذن الله الشريف محمد أبي نمي الثاني رحمه الله. و كيف يقول آل الجربا أنهم من الأشراف آل بركات (البراكيت) وهم يدعون أنهم من ذرية سالم بن بركات (الذي ليس له وجود في كتب التاريخ والمشجرات) !!!! وكما هو معلوم أن الأشراف البراكيت هم ذرية الشريف بركات بن محمد أبي نمي الثاني بن بركات الحسني.
فقد تتبعت الموضوع فوجدت أن الكتب القديمة لم تذكر ما نجده اليوم حديثاً فلم نجد مصدر من المصادر الموثوقه المعتمدة عند الاشراف أو مصدراً قديم ذكر نسب آل جربا إلى الأشراف ، ومن تتبع كتب التاريخ لوجد أنها عندما تذكر أحد حكام الحجاز او غيرها تنسب إليه لفظ شريف فلان إذا كان شريفاً ، ومما لا شك فيه أن آل الجرباء كانوا حكاماً على شمر في عالية نجد خصوصاً حائل وشمال العراق وكان لهم نفوذ ليس بالهين عنه في عالية نجد فاأسرة عجيل الياور الجرباء كان له نفوذا على القبائل الشمرية في العراق فقد دون فيه احد المستشرقين مؤلفاً جميلاً ولم يذكر نسبهم بل في المقدمة ذكر أنهم من شمر القحطانيين فرع خرج بعد حرب مع سعود بن عبد العزيز آل سعود هاربين الى العراق فكان لهم نفوذ في العراق وحكمهم عجيل الياور آل الجرباء ، ويتضح من التاريخ أن تلك الأسرة نشأت في عهود متقدمة جداً إي عام 1800م ، وهذا الزمن قريب من الشريف بركات وأحفاده فكيف سقط نسبهم في ذلك الزمن ولم يشتهروا بالشرافه مع كونهم حكاماً لشمر واحلافها !!!.

ويقول آخر من الأشراف في ذكر الجرباء أو سنجارة وأن ماذكره البعض من نسبهم هو خطأ :

لا يوجد في أشراف مكة حرسها الله الا شريف واحد عرف باسم محمد الحارث وهو ابن الشريف الحسن بن الشريف محمد أبو نمي الثاني بن بركات بن محمد بن بركات بن الحسن بن عجلان بن رميثة بن محمد أبو نمي الأول بن الحسن بن علي بن قتادة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم الحسني ويستحيل استحالة قطعية أن يكون هو المقصود.

يقول الشريف الحجازي في منتديات أنساب أون لاين:
لا صحة في ادعاء الجربا أنهم من الأشراف القتادات وهذا ادعاء زائف عاري عن الصحة قاتل الله أهل الادعاء ومن يسوق له فمشجرات الأشراف القتادات محفوظة و واضحة كالشمس في وضح النهار و لامجال لدخول الدخلاء فهذا نسب محفوظ كابرا عن كابر.
كذلك جميع مشجرات الانساب لدى الاشراف القديمة والحديثة لا تؤيد هذا القول.

يقول أحد المهتمين بالجرباء :

العاصي الجرباء يقول :
ربعك ترا غوش اليمن .... ماهي مجمع من بلد
والعاصي الجربا من اكبر شيوخ اسرة الجربا شيخه ومعرفه وشعر وفروسيه
ومعروف لدى العرب ان كلمة ( غوش اليمن ) يقصد بها ابناء اليمن يعني قحطان او العرب العااربه وليس العرب المستعربه والتي منها قريش والاشراف ذريه عدنان عليه السلام.

ذكر المؤلف محمد بن عثمان بن صالح القاضي الطبعة الأولى 1406 هـ في كتابه " منهاج الطلب عن مشاهير قبائل العرب " قال عن شمر :
هذه القبيلة في الشمال لأنها مساكن معظم شمر فهي قبائل طائية الأصل وزعماؤهم يلقبون الجرباء من آل محمد .
ذكر حسن بن جمال بن أحمد الريكي تحقيق وتعليق الشيخ عبد الرحمن بن عبد اللطيف بن عبد الله آل الشيخ حيث قال في معرض كلامه عن شمر " كتاب لمع الشهاب في سيرة محمد بن عبد الوهاب ص 62 :
و أما قبيلة شمر فهي عددا ً عشرين ألفا ً و كلهم تحت طاعة بن سعود و قد وقع من بعضهم بعض الخلاف آخر أيام عبد العزيز فأجلاهم من أرض طي إلى العراق وكبير تلك العشيرة يقال له مطلق الجربا ولم تبرح الآن هناك أيضا ً ،وشمر نسبهم يرجع إلى قحطان وهم من طي القدماء .

وفي موسوعة قبائل العرب . إعداد عبد الحكيم الوائلي . دار أسامه 2003 م . ص 232 وهي من المراجع العراقية :
الجربا من شمر من القحطانية و فيها رئاسة عموم شمر .

قال ابن سَنَد: وفي السنة الحادية والثلاثين بعد الَمْئتين والأَلف من الهجرة،في ذكر بنيه بن قرينيس :
فَقَدَّر الله عليه في بعض كَرَّاتِهِ أَنْ أصابته بندقُ فَخَرَّ من صهوَة فرسه- رحمه الله وإيانا-وقد سمعته ينتسب إلى طيء القبيلة الَمْعروفة الَمْنسوب إليها حَاتِمُ بن عبد الله بن سعد الطائي وابنه عدي بن حاتم الطائي الصحابيُّ الجليل
يقول العزاوي في ذكر سبب وأصل كلمة "الجرباء":
العزاوي الجرباء نبز وصل إليهم من أُمهم، والعرب لا يزالَوْن يتنابزون بأمثال هذه يقال إنه أصابها "مرض جلدي" فتركها أهلها ورحلَوْا إلى موطن آخر ثم تعافت فلزمها هذا الاسم ومن عادة البدو أن يتركوا الَمْصاب بالجدري ومَا مَاثله ويرحلَوْا عنه حتى يبرأُ أو يموت تخلصاً من عدواه ويراقبونه من بعيد ويضعون له مَا يحتاج إليه من أكل وشرب. وقبيلة أُمهم على مَا هو معروف، محفوظة وهي من الفضول من طيء "من بني لام". وقال وهذه التسمية قديمة ترجع إلى أميرهم الأول محمد الذي يدعون به فيقال "آل محمد" والجرباء هذه أُم سالَمْ بن محمد الَمْذكور وهو الَمْحفوظ أيضاً ولَمْ يقطعوا في صحة تاريخها لقدم العهد. وهؤلاء لَمْ يصح مَا كان يشيع عنهم بعض العربان أنهم من الشرفاء، أو من البرامكة فعلقت في أذهان بعضهم، ونقل ذلك ابن خلدون في تاريخه وكذبه فهم من طيء كمَا قال الحيدري رحمَائهم من آل محمد من طيء. ويؤيد هذا مَا قاله صاحب "مطالع السعود" عثمَان بن سند وقد سمعت بُنَيَّةَ ينتسب إلى طيء القبيلة الَمْعروفة ..
وقد ذكر صاحب "قلب جزيرة العرب" أن الجرباء من قبيلة سنجارة، وفروعها إلى العامود والجرباء وبين أن من الجرباء آل حريز، والحسنة والبريج. والَمْنقول عنهم أن سنجارة قبيلة زوبعية وترجع إلى الحريث من طيء، والجرباء من طيء رأْساً وأَنها من بطونهم القديمة.
والله ولي التوفيق .. صوما ً مقبولا ً , وقياما ً بالليل مأجورا ً بإذنه تعالى

توقيع » ابن سمير
قصــر يذلـــك لا تقـــابل مبــــانيه**خله عسى شامخ طويله هدامي
خله عسى ما صاب اغادير يفنيه**يودع منازله الطويله رجامي
لو زان مدخــاله وطالت حواميه**شيد على الخيبه قليل الرحامي
وحي يوريــك المذلــه وتغــليــه**انا اشهد انك ميت القلب عامي
من لا يــودك لا توده وتــرجــيه**ارفع مقامك يا عزيز المقامي

  رد مع اقتباس
قديم 26-09-2008, 12:27 AM   رقم المشاركة : ( 8 )
غائب العبدي
عضو مجلس الادارة


الملف الشخصي
رقــم العضوية : 67122
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العـمـر :
الاقامة : العراق
المشاركات : 1,906
عدد النقاط : 16

غائب العبدي غير متصل

كاتب الموضوع : غائب العبدي المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر
الأخ أبو رزان أشكرك جزيل الشكر على المرور العذب والتشجيع المستمر .... اسأل الله العزيز أن أكون في حسن الظن بالكلمة الصادقة.....فالأنساب تحتاج الى مؤرخ ثقه ,,, يخاف الله أولا ولايخاف في الحق لومة لائم ..... وأناشد جميع أخوتي الأعضاء في تطوير الديوانية بالمواضيع التأريخية التي نحن بحاجة أليها .. فأنني رأيت منذ فترة الركود في قسم التأريخ . وعليه طالبت نفسي أولا بالكتابة ورفد الديوانية بالجديد وأن شاء الله أكون في حسن الظن .....
  رد مع اقتباس
قديم 26-09-2008, 12:59 AM   رقم المشاركة : ( 9 )
غائب العبدي
عضو مجلس الادارة


الملف الشخصي
رقــم العضوية : 67122
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العـمـر :
الاقامة : العراق
المشاركات : 1,906
عدد النقاط : 16

غائب العبدي غير متصل

كاتب الموضوع : غائب العبدي المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر
الأخ فتى سنجارة .... أشكرك على هذا الرد الثري بالمعلومات والمصادر والذي يدل على سعة وعمق الأطلاع ....وكما بينت كيف يقع الخلط في تشابه المسميات .. أما بالنسبة للجربا فأنا ذكرت أن الموضوع لايخصهم .. وماوصلت أليه أنت من أستنتاج حولهم وصلت اليه أنا أيضا بعد الدراسة والتحقيق وللمعلومه أطلعت على قول وتعليق محمد الحربي في أنساب أون لاين بقوله (( بالنسبة للوثيقه المنسوبه الى الشريف علي بن منصور الكليني رحمه الله وهو من ثقات النسابه فقد سألت حفيده ..... عن صحة تلك الوثيقه وعن الشهود فأجابني في كتاب بأنه لاصحة لتلك الوثيقه المنسوبه الى جده وزودني بمحضر موقع من شاهدين )).. وحقيقة أنا لدي دراسه شامله بهذا الموضوع ولاأحب الخوض فيه هنا في المنتديات وماذكرته هو لغرض الفائدة في البحث التأريخي .... وال الجربا هم نعم الشيوخ وهم أهلنا وهم من رواسي شمر وتأريخهم في قبيلتهم شمر يكفي لبيان عزهم ومجدهم وماعلينا بمن قال وتقول رضو أم أبو فالشمس لايغطيها غربال .... وصيام مقبول أخي وبارك الله فيك وأثرانا بعلمك ....
  رد مع اقتباس
قديم 26-09-2008, 01:10 AM   رقم المشاركة : ( 10 )
غائب العبدي
عضو مجلس الادارة


الملف الشخصي
رقــم العضوية : 67122
تـاريخ التسجيـل : Jun 2007
العـمـر :
الاقامة : العراق
المشاركات : 1,906
عدد النقاط : 16

غائب العبدي غير متصل

كاتب الموضوع : غائب العبدي المنتدى : ديوان أسئلة الأعضاء عن العوائل و الأسر
الأخ حمد العطوني ..... أشكرك على المرور وبأنتظار الجديد .. أما مسألة كتاب الضفيدع فأنا أحد المتشوقين أليه لغرض الأطلاع على مافيه وحتى نعرف كيف نرده بالحجة والدليل ننتظر هذا الكتاب المزعوم والذي أبرز أبن ثابت الحسيني له الدعايه مقدما ..
أخي أبو عبيد الشعوبيه برزت من جديد... وجاءت لنا بثوب ملون من الشرق !!!! الرجاء الأنتباه والتصدي وكما معلوم أن من أهدافها الطعن في أنساب العرب وتحريفها وخبطها وأيجاد المثالب عليهم للحط من قيمتهم ......
  رد مع اقتباس
إضافة رد
مواضيع ذات صلة للموضوع: دعوه لاسابقة لها في نسب بعض شمر الى الأشراف
الموضوع الكاتب المجلس المشاركات المشاركة الأخيرة
نبارك للأخت رحيل على الأشراف طلال فهد الشمري ديوان المناسبات 30 06-06-2010 10:41 PM
صناعات الأشراف .! مشل الخالد د يـوان الادب العربي 6 02-11-2009 12:59 AM
ماقرره كبار مشايخ و نسابي الأشراف حول نسب قبيلة الأشراف الحسنيين بوادي نعمان الحسني الصالحي الديوان العام 2 14-04-2007 09:06 PM
بمناسبة الأشراف بشير بن عياد الأبيعلي ديوان المناسبات 16 14-04-2007 04:56 PM
دعوه لا عضاء المنتدا ( دعوه جاده ) سعد المجحم العونان الديوان العام 15 30-05-2004 04:19 PM



زوار هذا الموضوع الآن : 1 (0 عضو و 1 ضيف)
 
أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
غير مصرّح لك بنشر موضوع جديد
غير مصرّح لك بنشر ردود
غير مصرّح لك برفع مرفقات
غير مصرّح لك بتعديل مشاركاتك

وسوم vB : نشيط
كود [IMG] : نشيط
كود هتمل : خامل

الانتقال السريع


التوقيت حسب جرينتش +4. الساعة الآن 07:26 AM.


Powered by: vBulletin® Version 3.8.3 Copyright ©2000-2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Translated By vBulletin®©2000-2014
المقالات والمواضيع في ديوانية شمر لا تعبر بالضرورة عن رأي ديوانية شمر ، بل هي وجهات نظر لكتّابها
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53