سؤال جديد عن تاريخ شمر بالقديم [الأرشيف]

عرض كامل الموضوع : سؤال جديد عن تاريخ شمر بالقديم

حمد العطوني

13-08-2009, 05:59 AM

نايف الصنيدح

13-08-2009, 08:59 PM

حياك الله ابو عبيد واشكر اهتمامك بالتاريخ الشمري وحفظه من المتلاعبين

أود أن أنوه بعد إذنك هنا بأننا نبحث عن الحقائق بالنقاشات المقنعة المستندة على الادلة
وحرصت الادارة الكريمة هنا على هذا القسم بالذات من المتلاعبين بالتاريخ وأصحاب الاهواء الشخصية والمدفعون من منتديات وأشخاص لهم مقاصد سيئة من خلال كتاباتهم في المنتديات الاخرى عن منتدانا ولاهم لهم الا السب والشتم العلني أمام الملأ وابتعدوا عن الدين والعادات وأثبتوا سؤء تربيتهم وتناسوا أنه يوجد محاكمات مختصة لهذا الامر
لذا أود التنبيه على الاخوة ومن يبحث هنا عن الحقائق التاريخية بالالتزام بالقوانين التاريخية وعدم مخالفة نهج الديوانية والالتزام
بحسن التحاور وحسن النية والبعد عن الكلام البذيء والهمز واللمز
نحن هنا مدرسة تاريخية ينهل من كتاباتنا كل طالب
فارجوا ان نكون بقدر المسؤلية والارتقاء بالتعامل مع المتحاورين واختيارالاسلوب الافضل والديوانية للجميع والتاريخ أمانة لامجاملة فيها

وللجميع الاحترام والتقدير

حمد العطوني

14-08-2009, 01:18 AM

الاخ العزيز

نايف مطلق الصنيدح

كل الشكر لك على

مرورك واشكرك ايضاً على

مجهودك ومداخلتك الجميلة الرائعة ونحن نتشرف بمايشرف

الجميع ويجب على المسئولين بالمنتديات حمايتها من

المتلاعبين واصحاب السب والشتم

وتقبل تحياتي

الصريح الأول

14-08-2009, 01:50 PM

الاخ الفاضل والمناضل
حمد العطوني

تسأولاتك مشروعة ياترى ماهو السبب؟؟
انا بالنسبه لي اسمع هذا الكلام من الجميع الحقيقة ، و خاصة من الشيبان كبار السن الذين لحقنا عليهم من جميع شمر
اما لماذا لا اعرف ذلك ؟؟؟

تقبل تحياتي

حمد العطوني

14-08-2009, 02:55 PM

الصريح الاول نهارالوبير
شكر اً لك على ردك الجميل يالشيخ الجليل

وماسمعته من الشيبان هو بيان الدليل

ولك شاكرين ياابونواف

حمد العطوني

16-09-2009, 09:07 PM

اخواني الاعزاء

انا اراى ان النقاش والااستفهام عن مثل هذا السؤال

يوضح كثير لمن يريد الحقايق ومن المستغرب ان الكثير لزم الصمت

ولم اجد من ساعدني بااجابات عن هذا السؤال عسى المانع يكون خير

اخوكم حمد العطوني

الموهوب

17-09-2009, 03:08 PM

الأديب حمد العطوني
تعودنا أن نكون نحن من نسأل و أنت تجيب

في زمان ملك طي على الجبلين و بعد أن خفتت زعامة بني لام من طي ليظهر المصطفى بزعامة بهيج بن ذبيان عقد عارفة و زعيم الأسلم آنذاك رحمة بن بقار مع عارفة و زعيم عبدة علي بن عطيةحلفاً للقضاء على زعيم الجبل آنذاك بهيج و كان من ضمن ذلك ديات القتلا و اعراف النزاعات وهي اعراف عشائرية انتهت لاحقا بتطبيق الشريعة في منطقة الجبلين
و كان ابن بقار غير قادر على حرب بهيج بسبب نزعات داخلية بين الأسلم انفسهم و انقسامات عليه كان نتيجتها مقتله لاحقاً أما ابن علي فقد تزعم الحلف و فاز بمن معه بزعامة الجبل
وعلى ما يظهر أن زوبع لم تكن مشاركة في هذا الحلف لكنها كانت أساساً في تكوين القبيلة و كان لها ثقلها في تحويل كفة المعركة مع الشريف لنصر مؤزر للقبيلة الناشئة "شمر"

لكن لدي سؤال لك يا أستاذ حمد:
ما هو سر (جلوة) بعض فئات من شمر عشائر و افرادا إلى الأحساء تحديداً (مثل الحودلة"الطوالة"، العفاريت، الحسين و غيرها) (مثل ماجد الحثربي و غيرهم)؟ لماذ الأحساء تحديدا؟

ابن هذيل

18-09-2009, 07:05 AM

اولاً اشكر الاستاذ الراوي حمد حفظه الله

على الموضوع

ثانيا:

وعلى ما يظهر أن زوبع لم تكن مشاركة في هذا الحلف لكنها كانت أساساً في تكوين القبيلة و كان لها ثقلها في تحويل كفة المعركة مع الشريف لنصر مؤزر للقبيلة الناشئة "شمر"

هلا بك اخوي العزيز

اسمح لي بالمداخله :

لقد خرجت اخي الكريم عن صلب الموضوع وجعلت قبيلة شمر قبيله ناشئه

اتق الله فيما تكتب فقبيلة شمر العريقه لم تكن وليدة عام 1180هـ وحدودها

هل تعرف قيس بن شمر بن عبد جذيمة (http://www.marefa.org/index.php?title=%D9%82%D9%8A%D8%B3_%D8%A8%D9%86_%D 8%B4%D9%85%D8%B1_%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D8%A8%D8%AF_% D8%AC%D8%B0%D9%8A%D9%85%D8%A9&action=edit&redlink=1)منبنى زهير (http://www.marefa.org/index.php?title=%D8%A8%D9%86%D9%89_%D8%B2%D9%87%D9 %8A%D8%B1&action=edit&redlink=1) بن ثعلبة بن سلامان الثعلي الغوثي الطائي

اذا ماتعرفه انا اعلمك هذا ما ننسب اليه جميع !!!!!

خذ هالبيت وابحث عن قائله وشف متى وقته:

هل انا ماش بين شوط وحية=وهل انا لاقي حي قيس بن شمرا

هل كانت قبيلة شمر عام 905 في عهد على الكبير (الاول)من ال جعفر قبيلة ليس لها اسم ؟؟؟

هل نسيت ان حكمه على جبل شمر

وانت اخي تقول قبيلة شمر الناشئه

والكثير من الدلائل اللي لو نجلس شهر ما استطعنا حصرها

الف شكر لك

اخوك ابن هذيل

غازي العلي

22-09-2009, 04:39 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الموضوع ليس قديما جدا

بل انه له علاقه بالتكريم الذي استقبل به عبيد الرشيد

لـلشيخ صحن بن علي وا لــشـيخ نعيس بن طواله

عندما جائوا الى حائل بعد تخليهم عن اهل القصيم وعنزه

عندما علما بانهم يريدون الديره وليس قصدهم الفزعه للشيخين ابن علي وابن طواله

وهما اول من استلم هذا المدى من الرشيد....والله اعلم

الموهوب

23-09-2009, 12:12 PM

الأخ الكريم ابن هذيل...قبيلة شمر قبيلة ناشئة ككيان و كاسم و ليس كجذور ممتدة لعصول قديمة، و هذا الكلام ليس من عندي بل يجمع عليه الكثير من المؤرخين و الرواة و لا جاحة لسرد قائمة طويلة فلم تذكر القبيلة في المراجع و الكتب القديمة إلا متأخرة في القرن العاشر الهجري و إن كان هناك إشارات قبل ذلك لكن ما اعنيه هنا باقسامها و كيانها الحالي و ليس كاحد فروع طي الزهيرية
و لا يمنع ان يكون هذا الكيان العشائري بوضعه الحالي هو استمرار للاسم القديم (حي قيس بن شمر) و لكن هذا الحي(الفئة) كانت في كنف طي القبيلة و لم يكن له الاستقلال العشائري التي تمتعت به شمر الناشئة بعد انتزاع املاك بهيج و تسيدها لمنطقة الجبل

الصريح الأول

24-09-2009, 11:33 AM

اقتباس

عقد عارفة وزعيم الاسلم انذاك رحمة ابن بقار مع عارفة وزعيم عبدة علي ابن عطية حلفأ للقضاء على زعيم الجبل انذاك بهيج ؟؟

* تعليق

الاخ العزيز الموهوب
عندي بعض الملاحظات ارجو أن يتسع صدرك لها لآنها مهمة جداً

اولا
ابن علي الحاكم لايقال له عارفة لآنه حاكم اكبر من العارفة ؟؟
اما العارفة فهو ابن علي شيخ البادية !

0 ثانياً
والنعم في ابن بقار شيخ معروف وتاريخه يكفيه
ولكن لو انه شارك مع عبدة في حربهم لبهيج كان ماقال عبيد ال رشيد لابن طواله
قبلك بهيج حدروه السناعيس 000 من عقده اللي مايزحزح قناها ؟؟!!
كيف يقول له قبلك بهيج حدروه السناعيس وابن عمه ابن بقار مشارك معه ؟؟؟
وعبيد ليس غبياً وعنده مايبرر كلامه !! ولكن قول عبيد دليل أن الذين حاربوا بهيج هم عبدة فقط !
وقد سمعت ذلك من بعض رجال من قبيلة طي في سوريا والعراق وقالوا هذا الكلام ونحن في مجلس يضم رجال من شمر من غير عبدة ايضاً :

0 ثالثاً

الحقيقة أن عبدة في حربهم مع بهيج لم يذكر لهم زعيم او قايد معين وانما كانوا في قيادة جماعية ؟
والدليل أن بهيج راح يبحث عن من يحطه في وجهه من افخاذ عبدة عندما طلبوا منه الاستسلام وقالو له حول بوجه فلان
وقال فلان فيه كذا وكذا وقالوا بوجه فلان وقال فيه كذوكذا وقد ذكر من ضمنهم جعفر كأ فخذ من فخوذ عبدة التي تقاتل بهيج
الى أن وصل عند مردان ونزل في وجهه كما هو معلوم 0

ولو كان لهم زعيم كان طلب الحماية والضمان من الزعيم بدل مايعددون عليه افخاذ عبدة ؟؟
اما سبب نزوح الناس الذين ذكرتهم الى الاحساء دون غيره ؟
فأنا لا اريد اجيب عليه لآنه موجه للاخ الفاضل ابو عبيد وارجو أن يجيب عليه رغم أن السؤال له مدة ولم يجيب عليه
لكن يمكن مشغول في عطلة العيد :

تحياتي لك وكل عام وانت بخير

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــ

الاخ الشيخ غازي العلي
اولا
كل عام وانت بخير
0 ثانياً
ابن علي وابن طوالة لم يتحالفوا مع اهل القصيم حتى يتخلون عنهم ؟

0 ثالثاً
اهل القصيم في بداية غزوهم لم يقصدون حايل وانما قصدوا بعض شيوخ بادية شمر الذين كانوا في ( قبة ) التي تقع شمال القصيم وهي الآن هجرة للفرم من امراء حرب وقد اغاروا عليهم اهل القصيم واخذوهم وبعد ذلك قرروا اهل القصيم أن يرجعون الى ديرتهم بعد هذا النصر
ولكن ابو صالح صعوط المجانين قال أن نصرنا على بادية شمر فرصة أن نواصل الى حايل وبالفعل اقنعهم في ذلك حيث دعته منيته الى هناك
حيث لقاء مصرعه على يدي عبيد الذي يقول
ذبحت ابو صالح صعوط المجانين 00 خليت راسه عن علابيه مايل !!

لآن ابن رشيد عندما سمع أن اهل القصيم اخذوا بعض بادية شمر كما سلف وانهم يقصدون التوجه الى حايل قرر الخروج على راس قوة من حايل لملاقاتهم قبل أن يقتربون من ضواحي حايل وبالفعل التقى فيهم في بقعاء كما هو معروف0
اما شيوخ بعض بادية شمر الذين خذوهم اهل القصيم فعندما علموا أن ابن رشيد خرج من حايل انضموا له وشاركوا معه في المعركة
وقد استطاع ابن رشيد استعادة حلال شمر الذي خذوه اهل القصيم ومعه اضعاف مضاعفة من حلال اهل القصيم وحلفائهم عنزة !!!!
وقد ذكر ذلك ابن بشر في كتابة ( عنوان المجد في تاريخ نجد )
وهناء يتضح أن ابن رشيد هو الذي فزع لبعض شيوخ بادية شمر وليس العكس ؟؟؟؟

وشكرا لك
و تقبل تحياتي

فهد بن رميزان

24-09-2009, 03:57 PM

سؤال جديد عن تاريخ شمر بالقديم

السؤال الاول عن تاريخ شمر بالقديم ماهي الاسباب

عن اختلاف شمر في مابينهم على المدى مثل عبدة

والاسلم مداهم سوا يدفع الاسلمي للعبدي مدى

خمسين من الابل واسلعهن والعبدي بالمثل يدفع

الى الاسلمي مدى خمسين من الابل واسلعهن ...

وايضا المدى بين سنجارة خمسين من الابل

وسلعهن , ولكن عبدة والاسلم يدفعون المدى

لسنجارة 25من الابل بدون السلع وسنجارة بالمثل

يدفعون الى العبدي والاسلمي بالمثل 25 من الابل

بدون السلع المذكورة .... ثانياً: اتمنى من كل من

يفهم عن ماشرحنا عنه في مضوعنا هذا ان لايبخل

علينا بمالديه من معلومات او شواهد توضح لنا

اكثرمن ماتطرقناله حيث ان هذا تاريخ والتاريخ

امانه ........ولكم تحيه وتقدير

الاخ الفاضل القدير

حمد العطوني

تحية طيبة...وبعد:

فإن لي بمثل هذه الأمور رأيٌ آخر
وأتمنى أن تتسع الصدور لذلك.

فـ الأصل في الدية أو:( المدّى )هو
الشريعة الإسلامية وما خالفها فهو
مرفوض لأسباب منها:

إما أنه بحثٌ بما لا فائدة فيه سوى إيقاظ ذوي العقول الضعيفة ، أوتهييج تلك المفاهيم التي ترفضها مبادئنا الإسلامية.

وعليه فإني أرى أنه لافائدة من كثرة البحث فيه.
.
لأنه غلب على ذلك الزمان كثرة ( العوارف )
ولايخفى على الجميع بأنهم طواغيتٌ لايحكمون ولايحكِّمُونَ شريعة الله لكثرة الجهل وقلة العلم والوعي بالدين وأحكامه..
و
أما كـ معلومةٌ تاريخية:
فلا بأس.

ولكني أخشى أن تكون في نهاية المطاف

كالبحث في موضوع وأد العرب للبنات.
أو
موضوع التحيار الذي ليس فيه
سوى الخزي والعار.

و
شكراً لك وللجميع على سعة صدورهم مع أخيهم الصغير.

و
الله يحفظكم
و
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،
...
..
.

الموهوب

24-09-2009, 04:12 PM

اقتباس

اولا
ابن علي الحاكم لايقال له عارفة لآنه حاكم اكبر من العارفة ؟؟
اما العارفة فهو ابن علي شيخ البادية !

0 ثانياً
والنعم في ابن بقار شيخ معروف وتاريخه يكفيه
ولكن لو انه شارك مع عبدة في حربهم لبهيج كان ماقال عبيد ال رشيد لابن طواله
قبلك بهيج حدروه السناعيس 000 من عقده اللي مايزحزح قناها ؟؟!!
كيف يقول له قبلك بهيج حدروه السناعيس وابن عمه ابن بقار مشارك معه ؟؟؟
وعبيد ليس غبياً وعنده مايبرر كلامه !! ولكن قول عبيد دليل أن الذين حاربوا بهيج هم عبدة فقط !
وقد سمعت ذلك من بعض رجال من قبيلة طي في سوريا والعراق وقالوا هذا الكلام ونحن في مجلس يضم رجال من شمر من غير عبدة ايضاً :

0 ثالثاً

الحقيقة أن عبدة في حربهم مع بهيج لم يذكر لهم زعيم او قايد معين وانما كانوا في قيادة جماعية ؟
والدليل أن بهيج راح يبحث عن من يحطه في وجهه من افخاذ عبدة عندما طلبوا منه الاستسلام وقالو له حول بوجه فلان
وقال فلان فيه كذا وكذا وقالوا بوجه فلان وقال فيه كذوكذا وقد ذكر من ضمنهم جعفر كأ فخذ من فخوذ عبدة التي تقاتل بهيج
الى أن وصل عند مردان ونزل في وجهه كما هو معلوم 0

ولو كان لهم زعيم كان طلب الحماية والضمان من الزعيم بدل مايعددون عليه افخاذ عبدة ؟؟
اما سبب نزوح الناس الذين ذكرتهم الى الاحساء دون غيره ؟
فأنا لا اريد اجيب عليه لآنه موجه للاخ الفاضل ابو عبيد وارجو أن يجيب عليه رغم أن السؤال له مدة ولم يجيب عليه
لكن يمكن مشغول في عطلة العيد :

تحياتي لك وكل عام وانت بخير

الأخ الصريح..شكراً لمداخلتك
أولاً: اتفق معك على أن ابن علي حاكم و هذا يجيب على سؤالك بأن عبدة كان لها قائد في معاركها مع بهيج.
ثم أن ابن علي هو حاكم الجبل و الشيخ القديم لعبده وفي نفس الوقت كان يفصل بالنزعات و إذا كان العافة هو زعيم البادية فنحن إذن لا نختلف و ابن علي كان على بادية شمر و حاضرتها بعد أن استتب له السلطان في جبل طي

ثاني: أن من حدر بهيج هو السناعيس فهذا غير مختلف عليه لكن هل كان معهم من الآخرين كالأسلم ام لا ؟ هذا سؤال يجيب عليه بهيج إن كنت تعتد بالرواية الشعبية التي تعتمدها و تستند عليها: فهذا بهيج يقول
جلونا عن ديارنا العذيات شمر**قراح و برد ما يداوي الغلايل
لكن ابن بقار لم يتزعم الجبل بل كان زعيم على الأسلم ثم تضعضع و كان يعاني من سوء و بطش بهيج فوجد في الضياغم مخرجا له و لذلك تحالف مع الضياغم الذي كان زعيمهم آنذاك عطية و من بعده ابنه علي وهم من حلوا محل بهيج لكنهم نقلوا مكان الإمارة من عقدة للسافلة

ثالثاً: زعيم الضياغم هو عطية في حربهم مع بهيج ثم علي بن عطية و هذا وارد في نقلك الشعبي للرواية المتداولة و التي انتقص فيها بهيج من بعض بطون عبدة انتقاصاً مشيناً و قد قيل له انزل في وجه ابن علي و ليس كما تحاول أن تتجاهل دوره و قال بهيج "ابن علي طويل الجدار أكال الجار" و يقصد بأكال الجار أنه يأخذ الزكاة ممن حوله..و عرف الوجه عند العرب و شمر معروف و ليس دليل بأن ينزل بوجه الزعيم أو الشيخ و هذا عرف مسنون عند البادية
ثم أننا نرجع بمن استشهدت به وهو الأمير عبيد إذ قال:
دار لنا من دور طي إلى قيس**دار الضياغم و الضياغم حماها
و زعماء الضياغم معروفين و هم من انتهى بهم الحال للآعلي

الصريح الأول

25-09-2009, 10:20 AM

الاخ الموهوب
انت بارك الله فيك في ردك الاخير دخلت في منعطفات خطرة جداً ؟؟
وأثرت بعض النقاط الحساسة جداً لاعتقادك انها من صالحك وتقوي وجهة نظرك وهي بالعكس تماماً حجة عليك وليس لك ؟؟!!

ولكن اولا

انا لا اعرفك شخصياً 0 وهل انت من الجعفر فعلا ام انك تتظاهر بذلك لآن ردودك لاتخدم الجعفر ولا العلي ؟؟

قد تقول لي كيف ؟؟ انا استطيع وعندي الدراية والمقدرة أن اقول لك كيف ؟

ولكن قبل أن ارد عليك في النقاط المهمة انصحك أن تشاور شيبانك اذا عندك شيبان وتشاور العلي انفسهم وتشاور الاخ الفاضل
اخونا حمد العطوني 0 واذا اتفقوا معك على أن كلامك صحيح مئة بالمئة اخبرني هنا وسوف ارد عليك بالرد المناسب أن شالله :

ولكن انا الآن سوف ارد على نقطتين فقط ؟

1ــ قولك أن بهيج يقول جلونا عن ديارنا العذيات شمر ؟؟

الجواب
كلام بهيج صحيح لآنه اجنبي وليس شمري والاجنبي يخاطب القبيلة بأسمها العام ثم اليسوا عبدة هم شمر بل رؤوس شمر !!!
فكيف يستغرب أن بهيج يقول جلونا شمر ؟؟!! لو أن بهيج شمري كان ممكن يقول جلونا عبدة ؟؟؟

اخي العزيز

هذا كلام عادي عندي الناس في السابق وحتى الان !
فمثلا اذا فيه فخذ من عنزة اغاروا على شمر 0 تجد شمر يقولون اغاروا علينا عنزة بينما هم فخذ فقط من عنزة والعكس صحيح 0

فمثلا ايضاً يقال معركة ظفراء بين شمر وعنزة ؟؟ ولكن هل كل عنزة حضروا ظفراء او شمر كلهم حضروا ظفراء ؟؟!!
طبعاً لا 0

2 ــ قلت أن عطيه ومن بعده ابنه علي هم اللي حلوا محل بهيج لكنهم نقلوا مكان الامارة من عقدة للسافلة ؟؟؟

الجواب

انا هناء اريد اجيب على جزء من كلامك لآن الاجزاء الاخرى سوف نؤجل الاجابة عليها للاسباب التي ذكرتها في بداية كلامي ؟

ولكن احب اوضح أن الذي حلوا محل بهيج في عقدة وكما هو معروف للجميع هم الذين ملكوا املاك بهيج في عقدة من ذاك اليوم وحتى اليوم وهم الويبار سلالة مبارك العفريتي الربيعي العبدي الضيغمي الشمري وهذا شي تعرفه شمر كلها وموجود للان !! وانا قلت مبارك الضيغمي كا نسب ولييس تفاخرأ لآن الفخر بالفعل وليس بالنسب والاصل :

شكرأ لك اخي العزيز

حمد العطوني

27-09-2009, 04:28 PM

اقتباس كاتب المشاركة الاصلية الماهوب

الأديب حمد العطوني

تعودنا أن نكون نحن من نسأل و أنت تجيب

في زمان ملك طي على الجبلين و بعد أن خفتت زعامة بني لام من طي ليظهر المصطفى بزعامة بهيج بن ذبيان عقد عارفة و زعيم الأسلم آنذاك رحمة بن بقار مع عارفة و زعيم عبدة علي بن عطيةحلفاً للقضاء على زعيم الجبل آنذاك بهيج و كان من ضمن ذلك ديات القتلا و اعراف النزاعات وهي اعراف عشائرية انتهت لاحقا بتطبيق الشريعة في منطقة الجبلين

و كان ابن بقار غير قادر على حرب بهيج بسبب نزعات داخلية بين الأسلم انفسهم و انقسامات عليه كان نتيجتها مقتله لاحقاً أما ابن علي فقد تزعم الحلف و فاز بمن معه بزعامة الجبل
وعلى ما يظهر أن زوبع لم تكن مشاركة في هذا الحلف لكنها كانت أساساً في تكوين القبيلة و كان لها ثقلها في تحويل كفة المعركة مع الشريف لنصر مؤزر للقبيلة الناشئة "شمر"

======================

اولاً: الاخ الفاضل الموهوب

من المؤكد أن شمر كانت متواجده في الجبلين بالقرن الخامس هجري

ومنهم زوبع - والاسلم وال عبدالرب (عبدة )
و كل هؤلاء في الجبلين ء تحت سلطة بهيج ابن ذيبان وهذا التاريخ
يسبق هجرة الضياغم الذين يرجع نسبهم الى ال عبد الرب (عبدة, والضياغم قياده من كانو بالجنوب حتى حلوا محل بهيج والفضول بالمكان والامارة, في جبل طيء
ا والضياغم الى عام 694هـ وهم بالجنوب
وانا اعدكم بإيضاح ماتبقى عن الضياغم في أخر هذا السياق ))

اما عن حلف ا الاسلم وعبدة من شمر على عهد ال علي

وال بقار وهذا الحلف مؤكد والمدى في ذلك الوقت في مابينهم سوى مثل ماوضحناه لكم في موضوعنا الاساسي ان دية القاتل للمقتول خمسين من الابل وسلعهن والسلع الاصيل من الخيل والاصيل من الهجن وبالعصورالاخيرة اختارو البندق بدل من الذلول الاصيلة وهذا شي حصل بين عبدة نفسهم حصلت مضاربه بين اثنين من عبدة وضرب واحد منهم الاخر ضربه قوية

وعاب المضروب ودخل الضارب على احد رجال قبيلة كعاداتهم العشائر بالقديم وبعد مده مشوا جماعة الفاعل جاهيه على جماعة المضروب وتنازلوا جماعة المضروب عن الضارب بشرط ان يدفع الضارب نصف المدى وتكافلوا الطرفين

وانتهت ),

,

اما من قال انهم يقضون بالتشريع الاسلامي هذا شي يحتاج الى مستندات موثقه ليس تعبير وتكهنات.

لوكان بن علي زعيم جبل شمر وبن بقار زعيم عشاير الاسلم يطبقون احكام الشريعة كان ماقام ضدهم مجدد الدعوة الاصلاحية الشيخ /المصلح محمد بن عبدالوهاب وحليفه/ الامام محمد بن سعود مؤسس الدولة السعودية الاولى: ومن ال علي الامير محمد بن عبد المحسن بن فايز بن محمد بن عيسى بن علي ال علي الذي اصبح حليفاً السعوديين الذي كان هو زعيم جبل شمر على عهد الامام عبد العزيز بن محمد بن سعود

والامير محمد بن عبد المحسن ال علي الذي قتل غدراًًًً على يد احد رجال ابراهيم باشا وقد دفن جثمانه في مقبرة الزبارة في حائل اما راسه فقد ارسل الى تركيا , وقد كتب على نصيبة قبره (محمد بن علي اميرالمسلمين رحمه الله واسكنه دار السلم والاسلام.

واما عهد الاميرمحمد بن عبد المحسن ال علي زعيم جبل شمرهو من قام يقضي بالتشريع الاسلامي.

ـــــــــ

والشي الثاني عن بهيج ابن ذيبان زعيم جبل طي بوقته

(هو صاحب عقدة الذي تصادم مع ال ضيغم الذي كانوا الى أخر القرن السابع الهجري لايزالون في الجنوب وبهيج يقولون : الاخباريون لما وفدوا ال ضيغم من بلادهم من جنوب الجزيره العربيه تحالفوا الاسلم وعبدة ويمكن ان هذا بداية الحلف المذكور وفيه من قال ان الحلف اتى تالي

ويقول بعض المؤرخين ان بداية نشوب الحرب بين الزعيم المذكور بهيج مع الضياغم القادمين من جنوب الجزيرة العربيةالى شمالها و استقروا في الجبلين فترة لااحد يقدر يحدد مدا هذه الفتره التي حصل فيها الاصتدام بين الزعيم المسيطر على منطقة جبل طيء وبين الضياغم الوافدين من الجنوب وبعد هذه المعارك تم طرده من اجبال طيء وعلماً ان بعض من قبيلة طيء تخلت عن زعيمها وبدا منها التأييد الى الضياغم على حرب بهيج وهذا ماتضح لنا من بعض المؤرخين والروايات وهذا يدل ان حرب بهيج مع عبدة من شمر فقط .

ويقول ابو عبد الرحمن الظاهري ان ال علي حلوا محل الفضول بالمكان والامارة

ومن بعد طرد بهيج والفضول بدا شمول اسم شمر ببطونها

الثلاثه عبدة- الاسلم- وزوبع (سنجارة)

ومدى القتل بين عبدة والاسلم سوى

مثل ماوضحناه في الموضوع الاساسي وهذا مفهوم عند شمر

==============================

اقتباس كاتب المشاركة الاصلية الماهوب:

لكن لدي سؤال لك يا أستاذ حمد:

ما هو سر (جلوة) بعض فئات من شمر عشائر و افرادا إلى الأحساء تحديداً (مثل الحودلة"الطوالة"، العفاريت، الحسين و غيرها) (مثل ماجد الحثربي و غيرهم)؟ لماذ الأحساء تحديدا؟

(((==================<<×××)))

الاخ العزيز الموهوب

سؤالك على العين والراس وكما تعرف ان بن عريعر حاكم الاحساء وهو حاكم قبلي وجميع من قتل لجى أوجلى الى هذا الحاكم او من كان لايقدر ياخذ حقه ساعة الساعة يجلي الى بن عريعر عند ماياصل الى جوار بن عريعر يأمن على عوايله وحلاله ويرجع هو من كان معه من جماعته الى من يريد ينتقم منه
ومن هذا الشرح يتضح لك مسببات نزوح الاطراف المذكورة
ـــــــــــــــ
ملاحظة
اشكر جميع من دخل وشارك بما لديه من معلومات
عن مايبين الحقائق واخص بن هذيل الذي يهمه هذا الموضوع اكثر من غيره علماً ان هذي الحاموله لها تاريخ معروف ومشرف وهم من يعرفون عن تاريخ ال علي اكثر من غيرهم حيث ان ابن علي زعيم جبل شمر تدخل بما حدث بين الشيخ الفارس فايز بن هذيل , والشيخ الفارس مطلق الجربا واصلح مابينهم ابن علي وابطل الفتنه الاولى التي بين الجربا وابن عمود ولكن مع الاسف ان الفتنة عادة من جديد ومن مسبباتها نزوح فايز ابن هذيل الى الشام وتحالف مع بن شعلان شيخ الرولة من عنزة .
ويجب ان الرد وانقاش عن التاريخ ياتي بسلوب واحترام الحوار
بعيداً عن الغضب حيث ان الغضب ضدالعقل والقضب يدفعك لسو المنطق وظلم النفس وانااعرف ان كل المتناقشين على هذا الموضوع من ابنا حمايل شمر ولايجوز ان ابناء شمر يهضمون تاريخهم بسبب الغضب على الاخرين وهذا خطا ويجب النقاش بين المتحاورين ان جميع من ياتي عنده أي ملاحظة يجب ان يرد عليه بالتفاهم بدون تجرح للاخرين وهذا مايهمني وانتم اعرف مني في هذه الامور: هذا وترك الحكم الى بن هذيل ...
واخوك حمد العطوني ... يهديك السلام ,

=================
اقتباس اكاتب المشاركة الاصلية الشيخ الصريح الاول نهار الوبير

الحقيقة أن عبدة في حربهم مع بهيج لم يذكر لهم زعيم او قايد معين وانما كانوا في قيادة جماعية ؟
والدليل أن بهيج راح يبحث عن من يحطه في وجهه من افخاذ عبدة عندما طلبوا منه الاستسلام وقالو له حول بوجه فلان
وقال فلان فيه كذا وكذا وقالوا بوجه فلان وقال فيه كذوكذا وقد ذكر من ضمنهم جعفر كأ فخذ من فخوذ عبدة التي تقاتل بهيج
الى أن وصل عند مردان ونزل في وجهه كما هو معلوم 0

ولو كان لهم زعيم كان طلب الحماية والضمان من الزعيم بدل مايعددون عليه افخاذ عبدة ؟؟
==============
الاخ نهار الوبير هذه الشرح لانستحقه منك
عند ماقلت الحقيقة أن عبدة في حربهم مع بهيج لم يذ كر لهم زعيم او قايد معين وانما (كانوا في قيادة جماعية ؟ )
الاخ ابو نواف انت كبير وخبير وكما تعلم ان حتى الصيد له قايدة
وقيادة عبدة بحرب بهيج و زعيمهم بن علي الذي حل في محل بهيج بعد طرده وهذا الشي معروف بدون تحليل اما مردان معروف من فرسان عبدة الذي حاصرو بهيج,
ونت تقول انه راح يبحث عن من يحطه بوجهه اخي ابونواف كيف راح يبحث وهومحاصر في روس الاجبال وعند ما اعترف بالهزيمة طلب المفوضات وافق ان يحول او ينزل من روسالاجبال
ودعوه الفرسان المذكورين ومن ضمنهم ريشان ليس جعفر ومردان ونزل بوجه مردان
وبدت المفاوضات بين بهيج وزعيم عبدة ابن علي وقال بن علي يبقى بهيج بوجهك يامردان حتى يغادر المنطقة وقا ل صالح بن ناهض الحنطه من العفاريت من الربيعية بكلامه ان بهيج نزح الى العراق وتحمل غضبه على الجعفر ففقط ....

ومن الشواهد والادله ماقال شاعربهيج بن ذيبان الزعيم المهزوم امام المنتصروالقصيدة منها هذا البيت :
ذبحنا شوكة الحرب اولاد جعفر == تسعين راس بطلابت راس
وعبدة تاريخه مشرف, وقبل هذا كتبت انا وانت عن هذا الشان في ديوانية شمر وغيره
وانا اشهد لك ان مواضيعك ذهب من الذهب واود ان لايكون بيننا مشاطرات على تاريخنا العريق .....هذا وتقبل تحيات اخوك الكبير حمد العطوني
ا

عوادالعلي

29-09-2009, 11:29 AM

راوينا الموقر

(حمد العطوني) (ابو عبيد)

اشكرك على ماذكرت من تساؤلات واثني على اجاباتك القيمه

وتعجبني منهجيتك في النقاش والحوار ونحن نتعلم منك

وتقبل تحياتي

ويجب ان الرد والنقاش عن التاريخ ياتي باسلوب واحترام الحوار

بعيداً عن الغضب حيث ان الغضب ضدالعقل والقضب يدفعك لسو المنطق وظلم النفس وانااعرف ان كل المتناقشين على هذا الموضوع من ابنا حمايل شمر ولايجوز ان ابناء شمر يهضمون تاريخهم بسبب الغضب على الاخرين وهذا خطا ويجب النقاش بين المتحاورين ان جميع من ياتي عنده أي ملاحظة يجب ان يرد عليه بالتفاهم بدون تجريح للاخرين وهذا مايهمني وانتم اعرف مني في هذه الامور:

مهند الرمالي

30-09-2009, 05:52 PM

الأخ حمد العطوني

وايضا المدى بين سنجارة خمسين من الابل

وسلعهن , ولكن عبدة والاسلم يدفعون المدى

لسنجارة 25من الابل بدون السلع وسنجارة بالمثل

يدفعون الى العبدي والاسلمي بالمثل 25 من الابل

بدون السلع المذكورة

وماهو دليلك على صحة هذا الكلام ؟؟

هل سمعت من عمل بذلك من شمر ؟؟

عطن اسمه لابد انك تعرف ؟؟

ومتى اول وآخر مره ظل سائد هالكلام ؟؟

او أن القصد من سؤالك شيء آخر ؟؟!!

وطالما انك تقول تسمعه من بعض شمر لابد انهم ذكروا لك بعض اللي كانوا يدفعون المدى والأسباب ومتى حدث ذلك؟؟

ياليت تنورنا .. او اسئله بوادي والمقصد بشعيب؟؟

ابن هذيل

01-10-2009, 12:43 AM

ويجب ان الرد وانقاش عن التاريخ ياتي بسلوب واحترام الحوار
بعيداً عن الغضب حيث ان الغضب ضدالعقل والقضب يدفعك لسو المنطق وظلم النفس وانااعرف ان كل المتناقشين على هذا الموضوع من ابنا حمايل شمر ولايجوز ان ابناء شمر يهضمون تاريخهم بسبب الغضب على الاخرين وهذا خطا ويجب النقاش بين المتحاورين ان جميع من ياتي عنده أي ملاحظة يجب ان يرد عليه بالتفاهم بدون تجرح للاخرين وهذا مايهمني وانتم اعرف مني في هذه الامور: هذا وترك الحكم الى بن هذيل ...
واخوك حمد العطوني ... يهديك السلام ,

وعليكم السلام اخي العزيز حمد العطوني

انا اخي لم اغلط على احد ولم اغضب

كلنا نتقي الله فيما نكتب وانا قلت لاخونا ( اتق الله فيما تكتب)

ولم اجرح احد بردي السابق

وانا احترم الكبير والصغير

وكل ما بالامر ان اخونا موهوب ذكر ان قبيلة شمر (ناشئه )

ورديت عليه بما عندي من مصادر

مع العلم انه اكد كلامي من خلال ردوده ببيتين من القصائد

من اراد ان يعرفهن فليقراء ردوده ويجد تناقظه مع ان قبيلة شمر ناشئه

والسلام عليكم

اخوكم ابن هذيل

حمد العطوني

02-10-2009, 06:55 AM

الاخ العزيز بن رميزان

جزاك الله خير كلامك حق وهذانا الله حنا وياك على الحق

ونقول جزاك الله خير الجزاء

وتقبل تحياتي ...........

حمد العطوني

02-10-2009, 07:05 AM

الاخ الفاضل عواد العلي

شكراً لك على ردك الجميل ومدك الله بالعمرالطويل

ولك مني اجمل تحيه وتقدير .............

الصريح الأول

02-10-2009, 12:12 PM

اقتباس
الاخ نهار الوبير هذا الشرح لانستحقة منك ؟؟؟

* تعليق

الاخ الفاضل حمد العطوني
اولا

تأكد تماماً أن ماقلته ا نا انت قلته قبلي !!

في أحد المنتديات ؟
عندما قلت انهم قالوا لبهيج حول بوجه جعفر وقال جعفر كذا وكذا ؟
وانت نفسك قلت جعفر وذكرت كلام بهيج ولكن انك نفيت التهمه عن جعفر فقط ؟!!
والان تقول انه ريشان من فرسان الجعفر بينما المثل معروف عند شمر انه قال جعفر وانت نفسك ذكرت ذلك كما وضحت لك ؟؟
فلماذا غيرت رائك ؟ ثم نحن يالربيعية ايضاً مانستحق هذا التهميش منك ؟؟ رغم ان اسم الربيعية هو الاقوى حضور في حرب بهيج
والدليل انه ذكر افخاذهم كلهم والدليل الاكبر انهم هم الذي حلوا في محله حتى الآن ؟؟؟

0 اقتباس
وقيادة عبدة بحرب بهيج وزعيمهم ابن علي الذي حل في محل بهيج

* تعليق
انت قلت ابن علي ؟ راجع مشاركة ضيغم الشمري وهو واضح انه جعفري وربما من العلي ؟؟ وانا لا اريد اشرح اكثر من ذلك ؟

0 اقتباس
وهذا الشيء معروف بدون تحليل ؟؟

* تعليق
انا لم اذكر تحليل وانما ذكرت معلومة واحداث معروفة ومتوارثة وليست تحليل من عندي لكن هل هذه المعلومة صح ام خطاء الله اعلم
وهناك فرق يابو عبيد بين التحليل الشخصي والمعلومة عن حدث صار !

0 اقتباس

ومن الشواهد والادلة ماقاله شاعر بهيج، ذبحنا شوكت الحرب اولاد جعفر :

* تعليق

هذا شيء طبيعي انهم شوكت حرب ضمن الشوكات الاخرى من عبدة يعني كلهم شوكات حرب مثل اسنان المشط ؟

اما قصدك ليش قال جعفر قال ذلك لآنه تمكن من ذبحهم وهم ( حضير في نخلهم في بقعاء) وباغتهم وهم ليسوا مستعدين لذلك لآنهم
لم يكونوا في حالة حرب ولم يعلمون في قدومه عليهم وانت تعلم ذلك ؟ ولو تمكن من فخوذ عبدة الاخرى كان قال نفس الشيء
ذبحنا شوكن الحرب الفلان او الفلان ؟؟

0 اقتباس
ابو نواف كيف تقول يبحث وهو محاصر في رؤوس الاجبال ؟؟

* تعليق
وهذا هو السبب اللي خلاه يبحث لآنه محاصر !
وانا قصدي يبحث لا اعني انه راكب فرسه يدوج على الناس ؟ قصدي انه يفكر يصير بوجه من ؟؟

0 اقتباس
واود أن لايكون بيننا مشاطرات على تاريخنا العريق ؟؟

* تعليق
ابداً يابو عبيد مافيه بيننا مشاطرات هذه نقاشات وتصحيحات للتاريخ !!
وانت تعرف أن التاريخ مثل ارث الآب لعياله لازم كل واحد يعرف حقه من هذا الارث ؟؟
واذا عرف حقه واتضح للناس مافيه مشكلة أن يتبرع به لاخيه :
ويقولون أن الصحفي الكويتي ، احمد الجارالله قال لصدام حسين في مقابلة معه يوم كانوا اصدقاء قال
طال عمرك ليش ماترسمون الحدود بينكم وبيننا ورد عليه صدام وقال عيني ؟ نحن والكويت مابيننا حدود اهل بيت واحد ؟؟؟
رد عليه الجارالله وقال طال عمرك حتى اهل البيت الواحد لازم كل واحد يعرف غرفته ؟؟

تحياتي واحترامي لك يابو عبيد

حمد العطوني

03-10-2009, 03:44 AM

اقتباس مهند الرمالي
وماهو دليلك على صحة هذا الكلام ؟؟
هل سمعت من عمل بذلك من شمر ؟؟
عطن اسمه لابد انك تعرف ؟؟
ومتى اول وآخر مره ظل سائد هالكلام ؟؟
او أن القصد من سؤالك شيء آخر ؟؟!!
وطالما انك تقول تسمعه من بعض شمر لابد انهم ذكروا لك بعض اللي كانوا يدفعون المدى والأسباب ومتى حدث ذلك؟؟
ياليت تنورنا .. او اسئله بوادي والمقصد بشعيب؟
ا============
الاخ العزيز الرمالي

اولاً :حياك الله واهلاوسهلا وكماتعلم اني يوم اعرض
هذا الموضوع هنالااجل توضيح عن كل مايخفى على البعض
اما عن عبدة والاسلم هذاموكد المدى بينهم سوى, اما سنجارة من شمر , فيه شواهد ماحدث بينهم وبين عبدة من شمر ذبح الزبدةمن المفضل من عبدة احد الوضاح م من التومان من سنجارة وذبحت المفضلي
الى التومي اتت بالخطا ليس تعمد وقبلوا التومان المدى وتكافلوا
وقال مشل التمياط يالزبدة المدي خمسين وقال الزبدة يالتميط المدى
بيننا وببينكم خمس وعشرين وتعايوا على ذاك وتطالبوعند شيوخ شمرالموجدين عندهم ورفض يقبل مشل التماط وراحو الى بن سويط
ورجعهم الى عوارف شمروراحوا الى بن عجيل بالحويقة بالعراق
وقال بنجل يالتمياط المدى بينك وبين عبدة والاسلم خمس وعشرين
واساسياته ان عبدة والاسلم مداهم سوى , وسنجارة مدها سوى في مابينهم كماوضحناه في موضوعنا الاساسي وعلى هذا قبل التمياط
ودفع الزبدة الى التمياط مدى خمس وعشرين من الابل,
هذاونترك الحكم الى الا خوان .............
ودام وجودالجميع

حمد العطوني

04-10-2009, 03:09 AM

الاخ العزيز

الصريح[ الاول الشيخ نهار الوبير

حياك الله واهلا وميت هلا ؤ والله اني صادق

اما عن مبارك جد الصويان اسمه ورد في مجلة العرب والي كتب عنه وعن الضياغم بنفس المجلة المذكوره عن الاستاذ المورخ احمد الفهد العريفي عن رواية الشيخ متعب السبهان قال ان مبارك الضيغمي جد الصويان انه طعن بهيج والرواية الى اخرها
اما راية الشيح متعب السبهان عند ماتطرق الى مغزاء جماعة بهيج تختلف عن مانفهمه انا ونت وهويقول ان جماعة بهيج خذو غنم الجعفر في بقعاء
والحقوبهم الجعفر والويبار او الربيعية وذبحوا الجعفرقصده جماعة بهيج ومارايك في هذا الكلام يا نواف وكيف ان الجعفريذبحون, والويبار سلمو والتفسير عليك ياابو نواف واود اوضح لك يالشيخ ابونواف عن ريشان صاربيني وبين الشيخ ممدوح بن عزيز هويقول علي الكبير وانا اقول ريشان وراح المدعو ممدوح الى الشيخ بعيجان ال علي وساله وقال الصحيح
كلام حمد هورشيان ليس علي الكبير وانا اقول في ذلك الوقت الجعفر قبيلة ومدام كذا
كيف يكون جعفر هومن ضمن الذي دعو بهيج وان كاني قلت ان جعفر من ضمن من حاصرو بهيج وهو عن سهو واما الي انا اسمعه من كان عمري عشر سنوات انه ريشان من فخذ الرياء من الجعفر وعبدة قبايل يوم حدروبهيج ليس افراد لوهم افراد كان ماطردوا بهيج زعيم جبل طيء واتبعوه الفضول شيوخ قبايل لام من طي وهذا مانفتخربه جميعاً ياابو نواف
====

الصريح الأول

04-10-2009, 08:23 AM

اقتباس

اما عن مبارك جد الصويان اسمه ورد في مجلة العرب ؟؟؟

* تعليق
مبارك هو جد الويبار كلهم وليس الصويان فقط هو جد الصويان والفواز والمطران والذرعان وغيرهم ؟؟

0 اقتباس
اما راي الشيخ متعب السبهان
وهو يقول أن جماعة بهيج خذوا غنم الجعفر في بقعاء ولحقوا الجعفروالويبار او الربيعية ؟؟

* تعليق
الاخ حمد العطوني

اولا

شهادة ابن سبهان لصالح الجعفر غير مقبوله لآنه جعفري ويحاول يبرر ذلك ومايصير أن الجعفر يشهدون لآنفسهم ؟؟؟!!
ثم أن ابن سبهان هو بنفسه في حاجة من يبرر له موقفه ويدافع عنه ؟؟؟؟

ثانياً
انت لم تقول هذا الكلام من قبل في كتاباتك عن ذبحة بهيج للجعفر وكان كلامك غير ؟؟؟
فهل بعث او خرج ابن سبهان من القبر وصحح معلوماتك ؟؟

والذين هزموا بهيج هم الذين اخذو ملك بهيج وليس من ذبحهم بهيج ؟؟؟

0 اقتباس

وكيف أن الجعفر يذبحون والويبار يسلمون والتفسير عليك يابو نواف ؟؟

* تعليق

ابشر والله بالتفسير يابو عبيد مادامك قلتها ؟؟؟

اولا

اسم الويبار غير موجود في ذلك الوقت؟ اسمهم العفاريت فخذ من الربيعية 0

ثانيا
سلموا الله يسلمك لآنهم غير موجودين اصلا في بقعاء ولم يحضروا ذبحت الجعفر فكيف تقول كيف سلموا ؟؟؟!!!

وانا ماعندي مانع أن تدافع عن نفسك وعن ربعك ولكن
ليس على حساب الافتراء على الآخرين ؟؟؟!!!!!!!!!!

والويبار معروفين في ذلك الوقت انهم حضر و لم يخرجون من بلدتهم عقدة الا حوالي عام 1205 هـ

فكيف احضرهم بن سبهان في بقعاء التي تبعد عن حايل اكثر من 100 كيلو متر ؟؟!!
وبهيج ذبح الجعفر وهرب في ساعته ولم يجلس في بقعاء وهو ليس من اهل بقعاء حتى اذا علموا الناس تفزع للجعفر
من مسافة 100 كيلوا مع انعدام وسايل النقل السريعة في ذلك الوقت ؟؟

0 ثالثاً

من المعروف وانت تعرف أن حتى البدو في مغازيهم مايخذون الغنم وذلك لسببين؟؟
1ــ انها عيب اخذ الغنم لانها ماهي كسيبه تنومس ؟ ثم ماحاجة بهيج بالغنم ياخذها من نجد ويوديها العراق
2 ــ لآنها ماتستطيع تماشي اهل الجيش والغزو دائم على جيش وينهبون ويهربون بسرعة حتى لايلحق بهم العدو ؟؟
ولكن بهيج ذبح الجعفر لآنهم كانو في السهل في بقعاء وحيدين و بعيدين عن مكامن القوة والخطر التي في الجبل ؟؟

فأستغلها فرصة وذبحهم كونهم من عبدة الذين طردوه والاجنبي في الانتغام مايفرق بين القبيلة اهم شي انه يمسك احد منهم ويذبحه؟
وانت نفسك اخوي حمد قلت في كلام سابق أن الجعفر يوم ذبحهم بهيج اتوا من حايل حضير في نخلهم في بقعاء وأن اهلهم في حايل ؟؟؟!!!!
فلماذا جلعتهم الآن اهل غنم في بقعاء ؟؟؟؟

0 اقتباس
وهو يقول علي الكبير وانا اقول ريشان وراح المدعو ممدوح العزيز الى الشيخ بعيجان وقال الصحيح كلام حمد هو ريشان وليس علي الكبير ؟

*تعليق
اولا

مايجوز انك تقول المدعو ممدوح العزيز وكأنه مجهول ؟؟

ثانياً
ولكن انت نفسك عقب كلام بعيجان قلت انه قال حول بوجه جعفر ؟
وأخر كلامك في منتدى مضايف شمر !! فما الذي صار ؟؟ اذاكان بعيجان قايلها لماذا لم تقوله من قبل ؟؟

0 اقتباس
وأن كاني قايلها أن جعفر ضمن من حاصروا بهيج وهو عن سهو ؟؟؟!!

* تعليق
اولا
اذا صح انه ريشان فهذا يعني انه هو الوحيد من الجعفر الذي حضر وشارك مع عبدة في حرب بهيج لآن ريشان رجال واحد وهذا وارد جداً انه لم يحضر من الجعفر الا هو ؟ اذا صح كلامك 0

ثانياً

حتى لو انك سهيت او نسيت فالمثل معروف ومتوارث عند عبدة كلها ولا عليه خلاف انه قال حول بوجه جعفر ؟
الا اذا انتم يالجعفر تبون تنفون انه لم يحضر منكم سواء ريشان هذا شيء أخر وانتم ابخص بانفسكم في هذه النقطة بالذات ؟

0 اقتباس
وانا اقول في ذلك الوقت الجعفر قبيلة ومادام كذا كيف يكون جعفر هو من ضمن الذي دعو بهيج ؟؟؟؟

* تعليق
اذا كانوا الجعفر قبيلة في ذلك الوقت فعبدة والربيعية قبايل ايضاً ؟!

الاخ حمد العطوني
يبدو انك تجهل الموضوع كلياً ؟؟
اخي العزيز بهيج لم يقصد بقوله مردان او عفريت او جعفر وغيرهم من فخوذ عبدة لم يقصد انهم حاضرين بروسهم ؟؟
فهو يتحارب مع احفادهم وليس معهم ؟؟ ولكن هذا يقال مجازا حتى الان مثل قول بروح جدك فلان انا داخل عليك عن كذا وكذا ! ، او مثل القول عندما تناشد شخص تريد منه شيء تقول بروح جدك او ابوك فلان انك تعطيني كذا وكذا !!

تقبل تحياتي

مهند الرمالي

10-11-2009, 04:35 PM

مهند الرمالي

11-11-2009, 11:51 AM

- القتل - الدية

القاتل لا يقبل منه غير القتل وقاعدة (القتل انفى للقتل) جاهلية، والقاتل مهدد دائماً وكثيراً ما رأينا في شمر من لم يقبل الفصل وأبى أن يدخل في الصلح وإنما قال: أقتل ثم ادخل الفصل وامتنع بصورة باتة من قبول الدية وأن يأخذ بدلا عن قتيله... ولكن القربى، والجوار وتوسط المصلحين قد يؤدي الى مراجعة العارفة وحل القضية صلحا. والدية معروفة قديماً، وأول من سن الدية مائة من الابل أبو سيارة العدواني، ويقال ان عبد المطلب اول من سنها فأخذ بها قريش والعرب وأقرها الإسلام... وهو أو ل من قطع في السرقة في الجاهلية... والحالات الاجتماعية، والأوضاع الخاصة تستدعي لزوم الحل صلحا، وحسم النزاع خشية أن يتطاير شرره... وحق التأثر للقبيلة كلها ويعد المقتول ابنها ولا تقتصر المطالبة على الأب أو على أقرب المقتول الأدنين... وبعد تسليم الدية وقبول الصلح تدفن الضغائن، ويزول الحقد والحنق واذا اثيرت الغضاضة فهذا معيب جداً... ولكن وقع أن أصرت الحكومة والرؤساء على بعض عشائر شمر في قبول الصلح ومراعاة الفصل فلم يوافقوا مدعين ان الحق في جانب واحد وهو الذي يحق له المطالبة واذا كان لا يرغب في الصلح فلا يجبر عليه، ولا يتدخل في فصل...! وهذا غير قبول الصلح ثم انتهاك حرمته...

- مقدار الدية وتوزيعها

وهذا مختلف جداً بين القبائل، ويتفاوت مقداره بين افراد القبيلة والقبائل المجاورة... وإذا كانت القتلى من كل جهة كثيرين تراعى قاعدة (هفا من وفى) أي يتساقط القتلى ويودى ما يبقى... وهو المعروف عندنا بقولهم (دمدوم، وجرف مهدوم) ويريدون به دفن المطالبات...
ومقدار الدية يختلف بين ان يكون المتقاتلان من قبيلة واحدة، او من فخذ واحد، او من قبائل اجنبية... وفي حالة كون القاتل من الأقارب لحد خمسة أظهر فانه يسقط من ديته مقدار ما يصيبه لو كان القاتل أجنبياً، والباقي يوديه... والدية بين هؤلاء الذين هم من قبيلة واحدة 50 بعيراً، وفرس واحدة، والاسلم بينهم خاصة 25 بعيراً، وكذا عبدة واما الصبحي والاخرصة فيما بينهم 50 بعيراً وهو الغالب في سائر البدو، والجار مثل القريب، وبينهم وبين الأجانب وهم الريفيون 7 من الابل.
وهنا يختلف التوزيع بين القبائل الريفية والبدوية وذلك ان الثلثين وفرس الكبل تعطى لأهل المقتول (ورثته) والباقي يوزع بين الأقارب الى الظهر الخامس، ولا يأخذ الظهر الخامس اكثر من بعير واحد ثم يتضاعف للتالين في الدرجة. وهكذا يقال في الأخذ منهم وان فرس الكبل تؤخذ من القاتل خاصة... وهذا عند زوبع وعبده وسائر شمر...
وعلى كل حال المسؤولية القبائلية محدودة بدرجة القربى فلا تتجاوز الخمسة الا ان يكون المقتول لم يعرف قاتله فتسأل القبيلة حينئذ. وفي هذه الحالة يكون الوضع كالقسامة في الشريعة الغراء...
والدية في القبائل الأخرى لا تتفاوت كثيراً... ففي صليب بينهم الدية 75 ديناراً، وللمرأة نصف دية، ومثلها تعطيل عضو. وتسلم نصفها نقوداً والباقي سوام... وبين الأقارب 150 دينار والمرأة نصفها وكذا تعطيل العضو.
وعند القبائل في الغالب تعطى للوارثين، وعند بعضهم لا تعطى للزوجة ولا للبنات وعند حرب تعطى لأهل المقتول، وعندهم ان الابناء يشتركون فيها الا ان الابن الاكبر يعطى حصة يقال لها (الكبرة) وهي نصيب زائد يستحقه...
والملحوظ ان البدو ليس لهم حق عام الا ان هناك ما هو شبيه به وهو التكاتف والتضامن، والالصق هم المطالبون (بكسر اللام) والمطالبون (بفتح اللام) وفي هذه الحالة لو لم يطالب القريب، أو كان غير قادر على المطالبة فان أهل القبيلة يطالبون فالمقتول عندهم ابن القبيلة... ومما يجب ملاحظته ان التفاوت في الدية غير صحيح، وكان حكم الرسول " ص " (القتلى بواء)، وفي القرآن الكريم (النفس بالنفس) والدية عوض فيجب ان يكون متساوياً في الكل ليتجلى العدل...

حمد العطوني

14-11-2009, 03:46 AM

الاخ الفاضل مهند الرمالي

اولاً: حياك الله واهلا وسهلا ,
ثانياً : كماقلت ان عباس العزاوي مؤلف كتاب عشائر العراق
ذكرمقدار الدية وقال الذين هم من قبيلة واحده الدية بينهم 50 بعيروفرس ونص من ضمن هؤلاء الخرصة والصبحي , وفهذا , صحيح كماوضح ان كل قبيلة تجتمع بجد واحد تكون الدية فيمابينها 50 من الابل اما اسلع يمكن يختلفون عليها
اماعن كلامه عن مدى الاسلم بينهم 25بعيراً , وكذا عبدة 0فهذا خطا والصحيح ان مدى عبدة فيمابينهم 50من الابل وسلعهن ومدهم هم والاسلم سوى ومشوتهم بالمثل سوى وهذا المتفق عليه بين الاسلم وعبدة من شمر . وبمكانك الااستفسار عن ماحصل من مطالبة بين الشيخ مشل التمياط وبين عدوان الزبدة من المفضل من عبدة على اختلافهم على المدى وامطالبتهم على ان الزبدة يدفع المدى الى التميا ط المتفق عليه 25بعير, والتماط يريد ان يكون مده 50 بعير وهذاماوضحته في ردي السابق والاهم هو الاحتفاض بالعادات والتقاليد بالماضي ... اما العزاوي معروف انه استعان بكثيرمن الروايات واستعان بهم وكما تعلم ان الروايات كلامهم فيه صح وخطا
وهذا مايجب تصحيحه من كل النواحي المختصه عن هذا الشان ...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
ملاحظة
من الممكن ان العزاوي عند ماذكر مدى الاسلم وعبدة 25بعيريقصد ما يدفعونه عبدة والاسلم بينهم وبين سنجارة
اما الدية بين عبدة والاسلم 50 من الابل وسلعهن ومشوتهم لقيه من الابل والقية هي البالغة من العمر اربع سنوات

هذا وتقبل تحياتي