قول الشريف الفصل في أسرة الجربا من شمر

[ابن سمير]

لفت انتباهي أن كثيرا ً من بعض مشرفي منتديات شمر , ومن يقول منهم أن سنجارة والجرباء ليسوا من شمر, وإنما هم عدنانيون , ومن الأشراف , هذا هو القول الفصل , وكما أنه شرف أن ننتسب للأشراف , إلا أن الحق يجب أن يعود لأصحابه ..
.. وأنا شاب لدي من المواضيع التاريخية مايفتح الآفاق لأكثر الناس , ولست بجاهل أو صاحب لعب ولهو ...
وأنا ابن من قال :
دنياك هذي يالعواجي غرابيل *** من شق جيب الناس شقوا له أجياب ..
هذا قول الشريف /محمد حسين الحارثي , ردا ً على من قال ان بعضا ً من شمر يعودون للأشراف :

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول وعلى آله وصحبه ومن والاه .
عندما عزمت على إعداد دراسة تاريخية وثائقية عن بني قومي الأشراف الحرث بدأت في البحث والقراءة والاطلاع على عدد كبير من المصادر والمراجع التاريخية بما فيها كتب الأنساب ،والوثائق والصكوك القديمة وشجرات الأنساب القديمة.
ومن بين كتب الأنساب الحديثة التي اطلعت عليها كتاب (كنز الأنساب ومجمع الآداب للشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل ) في طبعته الرابعة عشر، وأثناء مطالعتي للكتاب وتصفحي لصفحاته تذكرت قول الخطيب البغدادي : " من صنف فقد جعل عقله في طبق يعرضه على الناس " وقول ابن المقفع : " من وضع كتاباً فد استُهدف فإن أجاد فقد استُشرف، وإن أساء فقد استُقذف" ، فقد وجدت في الكتاب أخطاء وخلط وتداخل في كثير من أنساب أشراف الحجاز عامة ، فقد وقع الخلط والتداخل في معلومات المؤلف في أسماء قبائل وفروع الأشراف التي وردت في ص219-220.
وكان الأمر ميسوراً لو عاد المؤلف إلى كتب أنساب الأشراف وكتب تاريخ مكة لأنه من المعلوم والشائع لدى أبناء الجزيرة العربية خاصة ولكل باحث في الأنساب أن أوثق الأنساب العربية أنساب أشراف الحجاز لعدة أسباب منها:
1- أهمية ومكانة النسب النبوي الشريف الطاهر.
2- السكنى والاستقرار في الحجاز.
3- تولي الإمارة في مكة لكثير من أجدادهم.
4- توالي وشهرة الأوقاف والأملاك للأجداد من الأمراء و حصرها في ذريتهم.
5- عادة التشجير " إعداد مشجرات النسب " المتوارثة بالتواتر نسلاً بعد نسل وجيلاً بعد جيل ، والتي تربطهم بجدهم الحسن بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهما.
6- ساهمت في ضبط أنسابهم كتب الأنساب والتاريخ والتراجم والرحلات والجغرافيا وصكوك الأملاك والأوقاف.

وعن بني قومي (الأشراف الحرث) فقد وجدت ما هو أشد:
1- فقد غفل المؤلف عن ذكر (الأشراف الحرث) أبناء الشريف محمد الحارث بن الشريف الحسن بن أبي نمي بمنطقة مكة.
2- وقع المؤلف في خطأ فاحش حيث نَسَبَ معظم فروع قبيلة شمر الطائية القحطانية إلى الشريف محمد الحارث الذي توفي قُبيل منتصف القرن الحادي عشر الهجري ..ص202-203.
مما يشير إلى خلل واضح واضطراب في معلومات المؤلف ،فلم تشر كتب الأنساب عامة وكتب أنساب شمر-بحسب ما اطلعت عليه- إلى هذه النسبة ، وإنما هناك نسبة مشابهة تذكرها بعض كتب أنساب شمر هي أقرب للصواب فبعض فروع شمر تنسب إلى محمد بن الحريث ابن زيد الخير ابن عم حاتم بن سعد الطائي ،وكتب التاريخ تذكر أن لزيد الخير ولدان هما مكنف وحريث وقد اشتركا إلى جانب الصحابي الجليل خالد بن الوليد رضي الله عنه في حروب الردة. ولمزيد اطلاع في هذا الشأن : (أبو عبدالرحمن بن عقيل الظاهري، آل الجربا في التاريخ والأدب، الطبعة الأولى ، 1403هـ-1983م ، دار اليمامة، الرياض ، محمد الخالد الشرعبي العنزي: البادية بين عراقة الماضي وأصالة الحاضر و ما تيسر من أخبار قبائل عنزة ويام وشمر،1996م، مطبعة : الكاتب العربي، دمشق، الجزء الثاني).
ولعل مرد الأخطاء والخلط في هذه النسبة إلى غزوات الشريف أحمد الحارث بن محمد الحارث وابنه محمد الحارث في نجد في النصف الثاني من القرن الحادي عشر الهجري ، وقد وضحت بشكل مفصل في كتابي (الاستشراف على تاريخ أبناء محمد الحارث الأشراف " دراسة تاريخية وثائقية ) كل أحداث غزوات الشريف أحمد الحارث وابنه محمد الحارث من المصادر النجدية والمكية القديمة ، وصححت الأخطاء الشائعة حول هذه الغزوات .
ولتصحيح الأخطاء والخلط والتداخل في كتاب الشيخ الحقيل ؛ حاولت الاتصال بالمؤلف إلا أني لم أوفق ، فتوصلت لعنوان صاحب الدار الناشرة للكتاب وهو الأستاذ عبدالمحسن العلي ، وبعثت له خطاباً أوضحت فيه بعض هذه الأخطاء . ولم أكتف بذلك حتى توفر لي عنوان الباحث الأستاذ عبدالكريم بن حمد الحقيل فقمت بمراسلته، ووجدت منه مبادرة كريمة بخطاب بتاريخ 18/12/1425هـ، يفيد أنه حوّل ملاحظاتي إلى صاحب دار النشر السابق الذكر الذي وعده بعرضها على المؤلف.

لذا أرجو من المؤلف أو الدار الناشرة في حال رغبتهما في إعادة طبع الكتاب العودة في أنساب الأشراف إلى المراجع الموثوقة التالية:

1- قبائل الطائف وأشراف الحجاز، الشريف محمد بن منصور بن هاشم آل عبدالله آل سرور ، الطبعة الأولى ، 1401هـ.
2- تحقيق منية الطالب في نسب الأشراف الهواشم الأمراء بني الحسن بن علي بن أبي طالب، الشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي، الطبعة الأولى، 1419هـ-1998م، مؤسسة الريان، بيروت.
3- الإشراف في معرفة المعتنين بتدوين أنساب الأشراف..، الشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي ، الطبعة الأولى، 1421هـ-2000م، مؤسسة الريان، بيروت.
4- أخبار المحدث الفقيه أبي محمد عبدالله بت الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب ،الشريف إبراهيم بن منصور الهاشمي الطبعة الأولى ، 1425هـ -2004م.
5-معجم أشراف الحجاز في بلاد الحرمين، الشريف أحمد ضياء بن محمد قللي العنقاوي الحسني، ثلاثة مجلدات ، الطبعة الأولى ، 1426هـ- 2005م ، مؤسسة الريان – بيروت.
6- معجم قبائل الحجاز، عاتق بن غيث البلادي، الطبعة الثانية، 1403هـ ـ 1983م، دار مكة.


ختاماً: احتفظ بكامل التقدير والاحترام للشيخ حمد بن إبراهيم الحقيل وجهودهم العلمية ، وأسأل الله له التوفيق وحسن الختام.




كتبه: الشريف محمد بن حسين الحارثي
باحث تاريخي
ومشرف تربوي بتعليم العاصمة المقدسة
نشر بتاريخ 24-02-2008
منقول من من موقع أشراف مكة والحجاز
نشر بتاريخ 24/2/2008

فتى سنجارة

[نـايف العلي]

اخي فتى سنجارة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رغبة من ادارة هذا الموقع على ان يكون ديوان تاريخ شمر

صاحب مصداقيه فاننا قد نظمنا هذا الديوان(ديوان تاريخ شمر)

ولم يصرح لاي شخص غير معروف الشخصية في هذا الديوان

وكون ان هذا الموضوع يختص بديوان تاريخ شمر

وليس لديك تصريح في المشاركة في هذا الديوان

فانة يطلب منك معرفة شخصيتك للادارة خلال 48 ساعة

او سوف يتم التحفظ على هذا الموضوع بعد هذه المدة حتى يتم

لنا معرفة صاحب هذا الموضوع

تقبل الشكر والامتنان

[ابن سمير]

اخي فتى سنجارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رغبة من ادارة هذا الموقع على ان يكون ديوان تاريخ شمر
صاحب مصداقيه فاننا قد نظمنا هذا الديوان(ديوان تاريخ شمر)
ولم يصرح لاي شخص غير معروف الشخصية في هذا الديوان
وكون ان هذا الموضوع يختص بديوان تاريخ شمر
وليس لديك تصريح في المشاركة في هذا الديوان
فانة يطلب منك معرفة شخصيتك للادارة خلال 48 ساعة
او سوف يتم التحفظ على هذا الموضوع بعد هذه المدة حتى يتم
لنا معرفة صاحب هذا الموضوع
تقبل الشكر والامتنان
أخي نايف .. هل يعني أنك لم تعرف من قائل البيت الذي ذكرته في أول الموضوع ؟!!!
الأمر الآخر .. أرسلت رسائل لبعض المشرفين , ولكن لاحياة لمن تنادي , فإذا كنت ذا حرص تحرص على خدمة أبناء القبيلة من أولها إلى آخرها فقل لي أرسل لي اسمك . وأنا أتشرف بذلك .
لا أن أرسل رسالة ولا أجد الجواب

[نـايف العلي]

اخي ونعم بك يالغالي
ولكن هذا النظام في هذا الموقع

لقد تم ارسال لكم رسالة خاصة موضحا بها رقم جوالي

ونحن في خدمتك

[عامر الشلاقي]

اخي فتى سنجاره انا فهمت انك ابن الشاعر مبيريك التبيناوي والف نعم بك وبابوك والتبيناوي على مااظن من عبده من شمر ...

عموما شمر ثلاث اركان سنجارة وعبده والاسلم فهي اركان ثابته ومايقال عنها من افتراءات كله كلام انترنت هههههه

شكرا لك فتى سنجارة وكان تبي اتوسط لك عندهم ماعندي مانع :)

تقدر تضيفني عندك بالايميل لان دخولي قليل ..

[ابن سمير]

اخي ونعم بك يالغالي
ولكن هذا النظام في هذا الموقع
لقد تم ارسال لكم رسالة خاصة موضحا بها رقم جوالي
ونحن في خدمتك

وبك .. تلقيناها ولكم جزيل الشكر ..

[ابن سمير]

اخي فتى سنجاره انا فهمت انك ابن الشاعر مبيريك التبيناوي والف نعم بك وبابوك والتبيناوي على مااظن من عبده من شمر ...
عموما شمر ثلاث اركان سنجارة وعبده والاسلم فهي اركان ثابته ومايقال عنها من افتراءات كله كلام انترنت هههههه
شكرا لك فتى سنجارة وكان تبي اتوسط لك عندهم ماعندي مانع :)
تقدر تضيفني عندك بالايميل لان دخولي قليل ..

حياك الله .. لكن يمكن يوجد خطأ مطبعي !!!
أنا من أحفاد رشيد بن طوعان , وأنا من السويد من الزامل من سنجارة من شمر .والقصيدة أعرفها لجدنا رشيد ... وإذا تتوسط فيازينها وياحلوها

[عامر الشلاقي]

حياك الله .. لكن يمكن يوجد خطأ مطبعي !!!
أنا من أحفاد رشيد بن طوعان , وأنا من السويد من الزامل من سنجارة من شمر .والقصيدة أعرفها لجدنا رشيد ... وإذا تتوسط فيازينها وياحلوها

والله وسبعة انعام بك ياغالي

[ابن سمير]

والله وسبعة انعام بك ياغالي
وبك أخوي عامر ...

[عامر الشلاقي]

http://www.altanaya.net/vb/showthread.php?t=22212&highlight=%E3%E6%DE%DA+%C7%E1%CC%D1%C8%C7%C1

[غائب العبدي]

الأخ فتى سنجارة ........كوني مؤرخا بهذا الجانب .... رأيت العجب العجاب في أنتساب الناس الى الأشراف ...وبدون حق أو وجود أتصال في الأجداد ..... ومع أحترامي للأشراف وتقديرا لموقعهم في العالمين الأسلامي والعربي .....أرى من الحكمة أن يرد الأشراف أنفسهم على من ينتسب أليهم بلا حق .. فكلنا لادم وادم من تراب ......ومسألة الأنتساب الى الأشراف ليست واقعه في بعض بطون شمر وأنما هناك الكثير الكثير من العشائر العربية أعلنت مؤخرا أنتسابها الى الأشراف أو الهاشميون ــــ فعلى سبيل المثال في الربع الأخير من القرن المنصرم ظهرت مطبوعات في الأنساب وكان الملفت للنظر كثرة المنتسبين الى هذه الدوحة ... وكان أكثرها في العراق ثم سوريا ثم أيران !!!!!! والسبب معلوم ومعروف لأصحاب الدراية والعقل .... فعلى سبيل المثل المرحوم يونس السامرائي كتب في الأنساب وفد كانت كتاباته ذا ت طابع نسبة الناس الى الأشراف أو مانسميهم عندنا في العراق الساده...... حتى أن جميع الأكراد الطلبانية وغيرهم ساق نسبهم الى الأمام علي بن أبي طالب (رضي الله عنه))) وجاء بعده كتاب اخرون ساقوا أنساب شيوخ القبائل الى الهاشميين (( شيوخ عنزه في العراق !!! وشيوخ الموالي في سوريا المعروفين بال أبو ريشه . وهم طي من ال ربيعه !!!!وتعدى الأمر الى محاولة سحب قبائل عدنانية وقحطانية لذلك وأصبح الأمر عندنا في العراق الأنتساب الى الهواشم يساوي بحدود 0 6في المائة وباقي العرب 40 في المائه0.. فعندما يظهر في شمر من يريد أن يتلاعب بأنسابهم علينا أن نبين له خطىء مايدعيه .. والغريب في الأمر رأيت أحد الكتاب في منتدى ينسب زوبع الى الأشراف ................ورددت عليه ردا موثقا .. وبينت له خطأ مايدعيه تراجع عن قوله وطلب المعذرة .. حيث تبين أنه وقع في الخلط بين تسمية شريف طي والأشراف !!!! وقلت من لايقبل الأنتساب الى شمر عليه أن يرفع لقب الشمري من أسمه وهذا حق وله مايحب ويختار ......وموضوعك هذا أراه من المواضيع الجيدة ولكن مطلوب منك أن تذكر بالأسم الصريح من تعنيه من شمر وأنا أعلم وأعرف ولكن حتى يكون الموضوع دقيقا واضحا وهو وجهة نظر كاتب .. وغايتنا ليس الطعن أو مذمة الناس فهم عمومتنا وأنما نريد بيان الحقلئق وتصحيح الخطأ بالنقاش التأريخي الثابت .. ووضحنا سابقا أن محمد الحريث شريف طي بينه وبين محمد الحارث القرشي قرون طويله .... أتمنى أن تكتب ماأورده الظاهري والحقيل بهذا الجانب وتنتقد المعلومات الواردة فيهما بالدليل التأريخي حتى تعم الفائدة للجميع .. تقبل مروري

[ابن سمير]

الأخ فتى سنجارة ........كوني مؤرخا بهذا الجانب .... رأيت العجب العجاب في أنتساب الناس الى الأشراف ...وبدون حق أو وجود أتصال في الأجداد ..... ومع أحترامي للأشراف وتقديرا لموقعهم في العالمين الأسلامي والعربي .....أرى من الحكمة أن يرد الأشراف أنفسهم على من ينتسب أليهم بلا حق .. فكلنا لادم وادم من تراب ......ومسألة الأنتساب الى الأشراف ليست واقعه في بعض بطون شمر وأنما هناك الكثير الكثير من العشائر العربية أعلنت مؤخرا أنتسابها الى الأشراف أو الهاشميون ــــ فعلى سبيل المثال في الربع الأخير من القرن المنصرم ظهرت مطبوعات في الأنساب وكان الملفت للنظر كثرة المنتسبين الى هذه الدوحة ... وكان أكثرها في العراق ثم سوريا ثم أيران !!!!!! والسبب معلوم ومعروف لأصحاب الدراية والعقل .... فعلى سبيل المثل المرحوم يونس السامرائي كتب في الأنساب وفد كانت كتاباته ذا ت طابع نسبة الناس الى الأشراف أو مانسميهم عندنا في العراق الساده...... حتى أن جميع الأكراد الطلبانية وغيرهم ساق نسبهم الى الأمام علي بن أبي طالب (رضي الله عنه))) وجاء بعده كتاب اخرون ساقوا أنساب شيوخ القبائل الى الهاشميين (( شيوخ عنزه في العراق !!! وشيوخ الموالي في سوريا المعروفين بال أبو ريشه . وهم طي من ال ربيعه !!!!وتعدى الأمر الى محاولة سحب قبائل عدنانية وقحطانية لذلك وأصبح الأمر عندنا في العراق الأنتساب الى الهواشم يساوي بحدود 0 6في المائة وباقي العرب 40 في المائه0.. فعندما يظهر في شمر من يريد أن يتلاعب بأنسابهم علينا أن نبين له خطىء مايدعيه .. والغريب في الأمر رأيت أحد الكتاب في منتدى ينسب زوبع الى الأشراف ................ورددت عليه ردا موثقا .. وبينت له خطأ مايدعيه تراجع عن قوله وطلب المعذرة .. حيث تبين أنه وقع في الخلط بين تسمية شريف طي والأشراف !!!! وقلت من لايقبل الأنتساب الى شمر عليه أن يرفع لقب الشمري من أسمه وهذا حق وله مايحب ويختار ......وموضوعك هذا أراه من المواضيع الجيدة ولكن مطلوب منك أن تذكر بالأسم الصريح من تعنيه من شمر وأنا أعلم وأعرف ولكن حتى يكون الموضوع دقيقا واضحا وهو وجهة نظر كاتب .. وغايتنا ليس الطعن أو مذمة الناس فهم عمومتنا وأنما نريد بيان الحقلئق وتصحيح الخطأ بالنقاش التأريخي الثابت .. ووضحنا سابقا أن محمد الحريث شريف طي بينه وبين محمد الحارث القرشي قرون طويله .... أتمنى أن تكتب ماأورده الظاهري والحقيل بهذا الجانب وتنتقد المعلومات الواردة فيهما بالدليل التأريخي حتى تعم الفائدة للجميع .. تقبل مروري
أخي غائب , المشكلة الآن وللأسف أن هناك مشرفون في منتديات شمر كان من الواجب عليهم درءاً للمفسدة وجلبا ً للمصلحة أن لا يقولوا أن عائلة الفلان , أو فخذ الفلان من غير شمر , كان يجب عليهم ألا يقولوها . هذه الأخبار ومانراه من اختلافات بين أبناء القبيلة لم يظهر إلا من خلال الإنترنت والمنتديات .
والمشكلة الآن أنه لايوجد مؤلف من شمر تكلم عن قبيلته في كتاب وعدد مصادر بحثه والمؤلفات والرجال الثقات على حسب علمي .. مانراه إلا أقوال في المنتديات لاتسمن ولاتغني من جوع .
هذه الإختلافات لم توجد في آبائنا وأجدادنا , ولم نسمع منهم يوما ً ما يقولون أننا "سنجارة" مثلا ً لسنا من شمر , بل والأمر الذي لاشك فيه أن هناك كلمات دارجة على ألسنة بعضنا وعلى ألسنة آبائنا وأجدادنا هي لغة طيء القديمة , وهذا درس أخذناه في دراستنا الجامعية .
وموضوعي هذا تكلم عنه باحث تاريخي من الأشراف , وتجد أنه يتأسف على بعض المؤلفات والتي تنسب بعض القبائل للأشراف , من مجرد تشابه الأسماء , وهذا الشريف من مكة ديار الأشراف وله باع طويل ومعروف لدى الأشراف , ولم يتكلم به عبثا ً , وله ولأسرته من الأشراف موقع في الإنترنت اسمه " أشراف الحجاز" بالمملكة العربية السعودية ..الشريف هذا هو باحث تاريخي , ومعروف لدى الأشراف , وتجده يكتب مقالات وكتب وهو مؤلف له عدة مؤلفات , ومن ضمن الأشياء التي لم يجد لها دليلا ً أن شمر وخصوصا سنجارة تقول كتب أنهم من الأشرف , فهذا رده , واسمه موجود , ومقر عمله , فمن شك في ذلك حتما ً سيجده ..وقد صار بني وبين ابن غسلان مناظرات تاريخية , ومن ضمن المناظرة .. هل سنجارة هم أشراف ؟
فقال والكلام للأخ فواز الغسلان :
وذكر النسابه ابن سند ـ وكان معاصرا لمطلق الجرباءـ حيث ذكر أن سنجاره ترجع الى ثعل بن طي. وقال اني سألت مطلق الجرباء فقال: نحن من ثعل بن طي قال وسألت بنيه الجرباء فقال: نحن من ثعل بن طي 00
وأما من قال أشراف فالسبب أن اهل نجد كانوا يطلقون لقب الاشراف على كل من ينتمى الى
واحد من الصحابه المشهورين لاسيما العشره المبشرين بالجنه وكان هذا المفهوم شائعا في
ذلك الزمان قال سعدي بن مبارك جد بريك راعي بقعاء من الام:

عزيزين من وقتن قديمن وتوهم=نزالهم باعلى العلى من شريفه
هم من ضنى سعد يعدون عدهم=لاضيعت بعض القبايل عريفـه
فهو يقول أنهم أشراف بالرغم أنه يعترف أنهم من نسل سعد بن أبي وقاص وهذا واضح0
وأنتم تعلمون أن هناك العديد من الصحابه من طي 0..
لذلك فنحن من طيء , ونرجع لمحمد بن الحارث " الحريث " شريف طيء ....
انتهى كلام ابن غسلان ..
وكما قال الشريف وهو مايلي :
وقع المؤلف في خطأ فاحش حيث نَسَبَ معظم فروع قبيلة شمر الطائية القحطانية إلى الشريف محمد الحارث الذي توفي قُبيل منتصف القرن الحادي عشر الهجري ..ص202-203.
مما يشير إلى خلل واضح واضطراب في معلومات المؤلف ،فلم تشر كتب الأنساب عامة وكتب أنساب شمر-بحسب ما اطلعت عليه- إلى هذه النسبة ، وإنما هناك نسبة مشابهة تذكرها بعض كتب أنساب شمر هي أقرب للصواب فبعض فروع شمر تنسب إلى محمد بن الحريث ابن زيد الخير ابن عم حاتم بن سعد الطائي ،وكتب التاريخ تذكر أن لزيد الخير ولدان هما مكنف وحريث وقد اشتركا إلى جانب الصحابي الجليل خالد بن الوليد رضي الله عنه في حروب الردة
إذا ً الأمر مجرد تشابه أسماء لاغير , وقد أشار لكتاب الظواهري , وأنا لدي الآن مايقوله أبو عقيل الظاهري عن الجرباء , ولكنه يحتاج لموضوع كامل ومنفصل , وكذلك أشار الشريف في مقالاته وبحوثه إلى الشريف الذي غزى شمر وحاربهم وهذا موضوع يحتاج لإستقلال .
لك تحياتي وتمنياتي لك بالتوفيق.

[نايف الصنيدح]

بسم الله الرحمن الرحيم
اهلا بك اخونا فتى سنجارة وابن طوعان شاعر شمر
حياك اخي العزيز في هذا الصرح الشامخ ديوانية الجميع
فكما ترى اسمها ديوانية شمر ( الطنايا ) فهي للجميع
فأشكرك على اصرارك وغيرتك في البحث عن الحقيقة
يقول رسولنا صلى الله عليه وسلم

اثنان من امور الجاهلية
1- الطعن في الانساب
و

2- النياحة على الميت

اوكما قال صلى الله عليه وسلم
سمعنا كثيرا من الكلام الذي تفضلت به
ولكن اين الجربان هل يثبتون او ينفون هذا الكلام

الانساب علم اختصت به العرب على سائر الامم
وانا شخصيا لاادخل فيه
وأهل مكة ادرى بشعابها
فنصيحتى لك ان تأخذ منهم شخصيا
لأنه اوثق وكلام اخونا غايب العبدي صحيح
تقبل شكري وتقديري
متمنيا لك التوفيق بكتابة تاريخ قبيلتك شمر

[ابو غفران الشمري]

بارك الله فيك
اخوي فتى سنجارة
دمت بخير

[نايف المصيول]

والله الي نسمعه أن زوبع (سنجاره) من أشراف طي وهو تشابه أسماء لاغيـــــــر من شريف طي وهاذا مانسمعه من شيباننا .

[غائب العبدي]

الأخ فتى سنجارة ....................... أرجو العلم الأكيد أن سنجارة وزائده من ضنا زوبع من أبناء محمد بن الحريث بن زيد الخيل الصحابي .. وهذا أثبته بالدليل والبرهان في دراستي عن شمّر .. حتى أعطي للمعلومة حقها أن محمد الحريث قتل في مبارزة ومثبته هذه المعلومه في احد المصادر القديمه .....وأنا كما ذكرت في الموضوع السابق كثرة من أدعى النسبة الى البيت العلوي والهاشمي في الفترة الأخيره ......

[ابن سمير]

[QUOE=ابورزان;510863][COLOR="Red"][SIZE="5"][frame="4 80"]بسم الله الرحمن الرحيم
اهلا بك اخونا فتى سنجارة وابن طوعان شاعر شمر
حياك اخي العزيز في هذا الصرح الشامخ ديوانية الجميع
فكما ترى اسمها ديوانية شمر ( الطنايا ) فهي للجميع
فأشكرك على اصرارك وغيرتك في البحث عن الحقيقة
يقول رسولنا صلى الله عليه وسلم
اثنان من امور الجاهلية
1- الطعن في الانساب
و
2- النياحة على الميت
اوكما قال صلى الله عليه وسلم
اللهم صل وسلم وزد وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين , رسولنا لاينطق عن الهوى , كل ماقال حدث ويحدث وسيحدث , أعز الله بهذا الدين أقواما ً كانوا مجهولين في النسب والصيت , ارتفعت أسماء رجال ليسوا من العرب ولا من القبائل ولا من الأشراف , فمجدهم التاريخ وامتلأت بصفحات الكتب مآثرهم وحسن تدبيرهم وسياستهم , لن أقول أسماء , فمن ضيع يجد , ومن وجد انتفع ...
أخوي أبو رزان .. لاهنت على الكلام الطيب والقول الحسن في بداية كلامك .. لاهنت ...
سألت وسؤالك عين الحق والصواب .. أين هم الجربان ممن يتكلم عنهم ؟
ألا يردون !! ألا يقطعون الشك باليقين !! أم أن الأول أفضل من الحالي ...
رجائي لمن تكلموا وأكثروا من الكلام عن سنجارة و"الجرباء" خصوصا ً أن يوقفوا كلامهم , وليرجعوا لقول الأشراف أنفسهم , وقد فعلت .
هذا أحد أشرافهم , وأشهرهم يقول : من الخطأ أن ينسب بعض المؤلفون والكتاب أن بعضا ً من شمر من طيء القحطانية للأشراف , وإنما اختلط على الناس الإسم.
وقد تكلم عن الشريف الذي غزى شمر , وسآتي بقوله إن كان هناك من وقت , ومن قبول ..
وكما أنني كنت لا ألقي بالا ً على من يقولوا مثل تلك التهم , إلا أن الأمر استفحل , بل وأجد أن هناك رجلا ً من قبيلة " حرب" القبيلة العزيزة الكريمة يتكلم عن الجرباء , وأنهم أشراف ؟!!!
أنحن نجهل من نحن ؟؟!! أم أنه أعلم منا ؟؟!! أهو شريف من الأشراف ؟!!
أتانا يعلمنا مانحن منهم , بل إن النقص والعيب أن يتكلم ذلك الرجل بكلام كن نسمعه قبل مجيئه لأحد منتديات شمر , وليكرر على أسماعنا ماكنا نسمعه من قبل , أين قبيلته وتاريخها ؟
ألم يهتم بها !! فما دخله وما نيته من الكلام عن شيوخنا وعن من هم ونحن نرجع لقبيلة واحدة .. ألا تصله رسالة من أحد المشرفين ليقول : نحن أعلم منك بأنسابنا , فاسكت , إلا إذا كان هناك من أخطأ عليك وعلى قبيلتك في منتدانا هذا ..وكما قلت أهل مكة أدرى بشعابها , وهذا من أهل مكة , من أراد اسمه فهو واضح وبين , ومن أراد مقر عمله فهو كذلك واضح وبين , ومن أراد بريده الإلكتروني , فأتشرف بإعطائه إياه . تركت كل أقوال الناس وذهبت للمصدر الأساسي ووجدته وأثلج رده صدري , وربما صدور شريحة كبيرة من الناس.

[ابن سمير]

بارك الله فيك
اخوي فتى سنجارة
دمت بخير
إن كنت أستحق ماقلت فأسأل الله التوفيق , وإن لم أستحق ماقلت فأسأل الله الثبات على الأمر ...
دمت بود واحترام وصحة أخي أبو غفران.

[ابن سمير]

والله الي نسمعه أن زوبع (سنجاره) من أشراف طي وهو تشابه أسماء لاغيـــــــر من شريف طي وهاذا مانسمعه من شيباننا .
لله درك من رجل قال بإذن الله كلمة الحق ولله أبوك , ولافظ فاك ...

[ابن سمير]

الأخ فتى سنجارة ....................... أرجو العلم الأكيد أن سنجارة وزائده من ضنا زوبع من أبناء محمد بن الحريث بن زيد الخيل الصحابي .. وهذا أثبته بالدليل والبرهان في دراستي عن شمّر .. حتى أعطي للمعلومة حقها أن محمد الحريث قتل في مبارزة ومثبته هذه المعلومه في احد المصادر القديمه .....وأنا كما ذكرت في الموضوع السابق كثرة من أدعى النسبة الى البيت العلوي والهاشمي في الفترة الأخيره ......
أخي غائب .. هلا شرفتني بإعطائي رابط موضوعك السابق؟؟
بار الله فيك.

[الشمريه المجهوله]

فتى سنجارة اقدم لك هذا الدليل الدامق الذي يصف به سنجاره( الشريف محمد ) في معركته مع شمر

عفية بني عمي وجادو قرايبي = اركوا على كبدي حاميات المخاطر

وعندنا الجربان في العراق حسب قولهم انهم احفاد بركات الثاني من اشراف مكه
ويعطيك العافيه اخي الكريم على هذا الطرح

[ابن سمير]

فتى سنجارة اقدم لك هذا الدليل الدامق الذي يصف به سنجاره( الشريف محمد ) في معركته مع شمر

عفية بني عمي وجادو قرايبي = اركوا على كبدي حاميات المخاطر

وعندنا الجربان في العراق حسب قولهم انهم احفاد بركات الثاني من اشراف مكه
ويعطيك العافيه اخي الكريم على هذا الطرح
الله يعافيك أختنا الشمرية المجهولة ..
بالنسبة للبيت فهو محرف , وقد حرفت أبيات الشريف خدمة لأغراض وأهداف أخرى .
وباستطاعتي أن آتي بالقصيدة التي يحفظها أجدادنا , ولم يذكر فيها هذا البيت .
وجهة نظر منك أحترمها , ولازلت على رأيي , ورأي كثير من سنجارة أننا من نسل محمد بن الحريث الطائي"شريف طيء" , ومحمد بن الحارث "الأول" بن حسن الشريف مات سنة
فكيف يقول حفيده محمد الحارث ـ وهو من غزى حائل وهُزم ـ والذي قال حسب ظن كثير ممن التبس عليهم الفهم , واشتبهت لديهم الأسماء : أنهم من أحفاد الشريف محمد الحارث , واسم "محمد الحارث " لم يطلق إلا على شخصين محمد الحارث الأول الذي توفي عام 1039هــ , وحفيده محمد الحارث الذي تولى الحكم سنة 1085هــ؟
ومحمد الحارث الأول مات في مكة , والآخر كذلك مات في مكة , ولم يمت كما هو مذكور, في حائل إلا الشريف إدريس. وهذا كان بعد محمد الحارث "الثاني" بن أحمد بن محمد الحارث"الأول" ؟
هل عرفتم واستنتجتم كيف يقول الشريف الذي غزى حائل وشمر في مامعناه : قرايبي وعيال عمي , وجده محمد الحارث ـ والذي توهم في النسبة له كثير من الناس ـ مات في مكة ولم يذكر عنه أنه خرج من مكة ؟
أما بركات الثاني (ت 985هــ )فلم يذكر عنه أنه مات في غير الحجاز , وهذا موجود ومذكور في منتديات الأشراف هنا في الحجاز .
فكيف ياأختي يصح أن ينسب آل الجرباء إليه
وذكر النسابه ابن سند ـ وكان معاصرا لمطلق الجرباءـ حيث ذكر أن سنجاره ترجع الى ثعل بن طي. وقال اني سألت مطلق الجرباء فقال: نحن من ثعل بن طي قال وسألت بنيه الجرباء فقال: نحن من ثعل بن طي 00
وأما من قال أشراف فالسبب أن اهل نجد كانوا يطلقون لقب الاشراف على كل من ينتمى الى
واحد من الصحابه المشهورين لاسيما العشره المبشرين بالجنه وكان هذا المفهوم شائعا في
ذلك الزمان ...يقول أحد الشعراء وهو "سعدي بن مبارك جد بريك راعي بقعاء :


عزيزين من وقتن قديمن وتوهم =نزالهم باعلى العلى من شريفه
هم من ضنى سعد يعدون عدهم =لاضيعت بعض القبايل عريفـه

فهو يقول أنهم أشراف بالرغم أنه يعترف أنهم من نسل سعد بن أبي وقاص وهذا واضح0
وأنتم تعلمون أن هناك العديد من الصحابه من طي 0..
لذلك فنحن من طيء , ونرجع لمحمد بن الحارث " الحريث " من أبناء الصحابي الجليل زيد الخير الطائي ,شريف طيء ....
يقول أبو عقيل الظاهري في كتابه( الجرباء في التاريخ والأدب )
قال العزاوي الجرباء نبز وصل إليهم ن أُمهم، والعرب لا يزالَوْن يتنابزون بأمثال هذه يقال إنه أصابها "مرض جلدي" فتركها أهلها ورحلَوْا إلى موطن آخر ثم تعافت فلزمها هذا الاسم ومن عادة البدو أن يتركوا الَمْصاب بالجدري ومَا مَاثله ويرحلَوْا عنه حتى يبرأُ أو يموت تخلصاً من عدواه ويراقبونه من بعيد ويضعون له مَا يحتاج إليه من أكل وشرب. وقبيلة أُمهم على مَا هو معروف، محفوظة وهي من الفضول من طيء "من بني لام". وقال وهذه التسمية قديمة ترجع إلى أميرهم الأول محمد الذي يدعون به فيقال "آل محمد" والجرباء هذه أُم سالَمْ بن محمد الَمْذكور وهو الَمْحفوظ أيضاً ولَمْ يقطعوا في صحة تاريخها لقدم العهد.وهؤلاء لَمْ يصح مَا كان يشيع عنهم بعض العربان أنهم من الشرفاء، أو من البرامكة فعلقت في أذهان بعضهم، ونقل ذلك ابن خلدون في تاريخه وكذبه فهم من طيء كمَا قال الحيدري رحمَائهم من آل محمد من طيء. ويؤيد هذا مَا قاله صاحب "مطالع السعود" عثمَان بن سند وقد سمعت بُنَيَّةَ ينتسب إلى طيء القبيلة الَمْعروفة ..
وقد ذكر صاحب "قلب جزيرة العرب" أن الجرباء من قبيلة سنجارة، وفروعها إلى العامود والجرباء وبين أن من الجرباء آل حريز، والحسنة والبريج. والَمْنقول عنهم أن سنجارة قبيلة زوبعية وترجع إلى الحريث من طيء، والجرباء من طيء رأْساً وأَنها من بطونهم القديمة

[الشمريه المجهوله]

اخي العزيز فتى سنجارة
الجربان يقولون حنا بني هاشم
وينسبون انفسهم الى بركات الثاني
ويبدأون من سالم الى قرينيص ومجرن الى مطلق وصفوق وفارس
وعبدالكريم الى ان يصلوا الى جيلنا المعاصر
واحدى قصائدي
كتبتها في الشيخ حميدي العجيل الياور رحمة الله
اقول في مطلعها

يالله انا راجيك تحفظ الاجواد = خلفت الياور كاسبين الحميدي
خلفت بني هاشم وهارون بغداد = وشيوخ غلبأ من زمان(ن) بعيدي
الله رفعكم يالثريا على اعباد = اسم برز__ ع الشوخ ماضي وجديدي


وقتها كنت صغيرة وفي بداياتي الشعريه وكانو مفتخرين بها لأنها
تنسبهم للهواشم وبأستطاعتك التأكد من اي واحد من الجربان من كلامي
تحياتي لجنابكم الكريم

[ابن سمير]

اخي العزيز فتى سنجارة
الجربان يقولون حنا بني هاشم
وينسبون انفسهم الى بركات الثاني
ويبدأون من سالم الى قرينيص ومجرن الى مطلق وصفوق وفارس
وعبدالكريم الى ان يصلوا الى جيلنا المعاصر
واحدى قصائدي
كتبتها في الشيخ حميدي العجيل الياور رحمة الله
اقول في مطلعها

يالله انا راجيك تحفظ الاجواد = خلفت الياور كاسبين الحميدي
خلفت بني هاشم وهارون بغداد = وشيوخ غلبأ من زمان(ن) بعيدي
الله رفعكم يالثريا على اعباد = اسم برز__ ع الشوخ ماضي وجديدي

وقتها كنت صغيرة وفي بداياتي الشعريه وكانو مفتخرين بها لأنها
تنسبهم للهواشم وبأستطاعتك التأكد من اي واحد من الجربان من كلامي
تحياتي لجنابكم الكريم
كلامك على العين والراس .
أختي بإمكانك أن تزوري منتديات أشراف الحجاز , لتتأكدي أن بركات لم يخرج من مكة إلى حائل , وإنما الذي ذكر هو الشريفان : محمد الحارث , وإدريس .فقط.
وكل من يحمل اسم بركات لم يمت إلا بمكة , وهذا أحد أشرافهم وهو من نقلت عنه قوله في سنجارة ,وآل الجرباء وباستطاعتي أن أعطيك رمزه البريدي .وكذلك رابط موقعهم .
وهذا الشريف له درجة من العلم بالأنساب , وقد ذكرت لك ماقاله ابن سند عن الجرباء وأنهم من طيء , وكذلك الظاهري .

[الشمريه المجهوله]

اخي الكريم فتى سنجارة
انا مصدقتك لأن كلامك من مصدر موثوق لاكن الجربان اللي عندنا بالعراق هذا قولهم
وياليت تأكد بنفسك من اي واحد من الجربان
جزاك الله خير على المعلومات القيمه
وتقبل مروري

[ابن سمير]

اخي الكريم فتى سنجارة
انا مصدقتك لأن كلامك من مصدر موثوق لاكن الجربان اللي عندنا بالعراق هذا قولهم
وياليت تأكد بنفسك من اي واحد من الجربان
جزاك الله خير على المعلومات القيمه
وتقبل مروري

كلامك على العين والراس , وانا اختي عندي كتاب ـ نسيت اسمه ـ لاحد الجربان يقول احنا من الاشراف ولكن الادلة التي أتى بها أدلة تحتاج إلى إثباتات ودلائل قوية .
وقدرد على هذا الكتاب كثير من أفراد قبيلة شمر .
وصورته موجودة بالكتاب , وهو عمره على ماأعتقد بين 35ـ45سنة .
ولكن هل قوله أننا أشراف أوكد من قول أجداده أننا من طيء؟
ماقاله آل الجرباء الكرام الأولون هو مانبني عليه وما نعتمده , وكذلك المؤلفون للكتب قديمهم وحديثهم .
هل تعلمين أختي أنني وجدت من ينسب آل الجرباء لعبده؟؟!!!
ولكن هذا قول لاأدلة له , ولايعترف به آل الجرباء قديمهم وحديثهم , وإنما هم من سنجارة "زايدة" من شمر .
أنا بودي ألقى خبر من الشيخ عقيل الياور أو ممن عاش في عصره أو قبله يقول بالتحديد : أننا من أشراف مكة .
ولكن لاأتقد , فهذا بنيه الجرباء ومطلق يقولون احنا من طيء .
والله مااريده هو الحق والصحيح .., وهذا ماظهر لي , لي وجهة نظر أبني عليها من الدلائل والكتب وأقوال الرجال المشهود لهم بالأمانة والصدق , ولكم أيضا ً وجهة نظركم والتي أحترمها وأقدرها .
تحياتي لك أختنا الشمرية المجهولة .

[الشمريه المجهوله]

http://www.altanaya.net/vb/showthread.php?t=22212&highlight=%E3%E6%DE%DA+%C7%E1%CC%D1%C8%C7%C1


الاخ عامر الشلاقي
احب اوضح لك حنا ماقلنا
سنجارة من الاشراف
لاكن الجربان هم اللي يقولون انهم من الاشراف
وبالتحديد من نسل بركات الثاني
وانا راح ابلغ بعض صديقاتي اللي من الجربان هم وذويهم
من اجل يدخلون على الرابط وتشوف ردهم بنفسك
تحياتي

[غائب العبدي]

المسألة ماتحوج الى نقاش وسؤال ورد ..............الجربا طي هذا ماأجمع عليه المؤرخون .. أما أنهم من الهواشم .... فالدليل عليه كخطام في رقبة بعير !!!!!!!!!!وأذا مايبون شمّر ولانسبها هذا يخصهم .. وهم مفترقون بينهم في النسب الى الهواشم أو طي ... وعندنا دراسات تنفي أنهم هواشم ولكن لانريد أن نفرض على الناس رأينا فهم أحرار .. سوى أحب أن أذكر الأخت الشمريه المجهوله أن كانت من العراق فستعلم .. عندنا كثير من العشائر أنسخلت من أصولها العدنانية والقحطانية وحملت نسب علوي أو هاشمي فبعضهم قال أنا حسني والاخر حسيني والاخر عباسي والاخر ..... !!!! لاأريد أن أطيل وهذا حدث عندنا في بداية التسعينات من القرن الماضي .. ونعلم أسبابه . حتى أصبح عندنا النسب العلوي والهاشمي موجود في كل قرية عراقيه ولاحول ولا قوة الا بالله... حتى هناك من ذوي الأصول الأعجمية حملوا نسب صاحب المرقد الذي عمل أجدادهم في خدمته في فترات ماضيه ولدينا دلائل ...... والأسف أن هناك كتاب مؤجورين كتبوا وطبعوا لهؤلاء الناس وهو يعلم أنه كاذب ولكن يبي قروش ..... تقبلوا مروري

[الشمريه المجهوله]

المسألة ماتحوج الى نقاش وسؤال ورد ..............الجربا طي هذا ماأجمع عليه المؤرخون .. أما أنهم من الهواشم .... فالدليل عليه كخطام في رقبة بعير !!!!!!!!!!وأذا مايبون شمّر ولانسبها هذا يخصهم .. وهم مفترقون بينهم في النسب الى الهواشم أو طي ... وعندنا دراسات تنفي أنهم هواشم ولكن لانريد أن نفرض على الناس رأينا فهم أحرار .. سوى أحب أن أذكر الأخت الشمريه المجهوله أن كانت من العراق فستعلم .. عندنا كثير من العشائر أنسخلت من أصولها العدنانية والقحطانية وحملت نسب علوي أو هاشمي فبعضهم قال أنا حسني والاخر حسيني والاخر عباسي والاخر ..... !!!! لاأريد أن أطيل وهذا حدث عندنا في بداية التسعينات من القرن الماضي .. ونعلم أسبابه . حتى أصبح عندنا النسب العلوي والهاشمي موجود في كل قرية عراقيه ولاحول ولا قوة الا بالله... حتى هناك من ذوي الأصول الأعجمية حملوا نسب صاحب المرقد الذي عمل أجدادهم في خدمته في فترات ماضيه ولدينا دلائل ...... والأسف أن هناك كتاب مؤجورين كتبوا وطبعوا لهؤلاء الناس وهو يعلم أنه كاذب ولكن يبي قروش ..... تقبلوا مروري


اخي الكريم نعم انا من العراق
واتشرف بهويتي الشمـريه
وانا اعلم من صغر سني سنجارة طي وعبدة زبيد
واعلم بالجربان من اي نسب
ولاكن اذا كانو طي يزيدنا فخر وان كانو مثل مايقولون هواشم ونعم النسب
انا شفت الموضوع وحبيت اتاكد اكثر
تحياتي

[ابو مازن]

اللهم صل وسلم وزد وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه

أجمعين , . تركت كل أقوال الناس وذهبت للمصدر الأساسي ووجدته وأثلج رده صدري , وربما

صدور شريحة كبيرة من الناس.

اخي الغالي فتى سنجارة ... بارك الله فيك وفي مساعيك الحميده يالذيب .

احييك من القلب على استشهادك وبحثك في المصادر الاساسية عن الحقيقة ..

كما يؤلمني من يتعارض على مصداقية استشاهدك القاطع بما يسمى ( يقولون ) .. انه كذى وكذى .

دون الاثبات في ذلك .

تقبل اجمل التحايا ,,

[ابن سمير]

اخي الغالي فتى سنجارة ... بارك الله فيك وفي مساعيك الحميده يالذيب .
احييك من القلب على استشهادك وبحثك في المصادر الاساسية عن الحقيقة ..
كما يؤلمني من يتعارض على مصداقية استشاهدك القاطع بما يسمى ( يقولون ) .. انه كذى وكذى .
دون الاثبات في ذلك .
تقبل اجمل التحايا ,,
نسأل الله لنا ولكم التوفيق , والتاريخ معقد تعقيد لايفهمه إلا القلة من الناس , ولاأقول أنني منهم , ولكن بالأدلة الواضحة البينة والغير مشكوك في صحتها ,وله في الجامعات طرق ومنهج وبحث يختص به , وللأسف اختلط على كثير من الناس تشابه الأسماء , وكأن الأسماء فردية وليست بزوجية ...
ألف شكر لك أخي مازن على تعقيبك الرائع بروعة حضورك.