عرض كامل الموضوع : الجربا شمَّري شاء أهل الفتنة أم أبَوْا
أيمن الدندشي
17-07-2004, 09:56 AM
إخواني وبنو عمي جميعاً كبيراً وصغيراً من قبيلة شمَّر
إنه وحسماً لموضوعٍ طال البحث فيه واختلفت عليه الناس أنا أقول وانطلاقاً من مبدأ اللقاء على ما ليس فيه خلاف وترك ما هو قد يكون سبباً للفرقة والضعف وشماتة الحساد والأعداء . وخاصةً في هذه الظروف !!
* هل الجربا من سنجارة أم من الضياغم من عبدة أم هم من الأشراف؟
إن هذا عليه الخلاف !!!
فليحتفظ كل من كان لديه قناعة مبنية على مرجعية فليأخذ بدليلها ولْيصدِّق مرجعيَّته ولْندَعْ هذا الجدل الآن ونحاول اجتناب طرحه على العوام ولْيتحاور به أهل الإختصاص فقط ! بالمكان المناسب وبالوقت المناسب .
( ذلكم وعيٌ من أهل الحكمة حتى لا نقع في ما لا تُحمد عقباه من الفرقة والتمزّق في صفوف شمَّر !! ) .
* أما ما ليس عليه خلاف وهو المهم الذي يجمعنا ولا يفرّقنا :
أن الجربا فعزّه ومجده وشيخته وفروسيته كل ذلك وهو في شمَّر وشمَّر فقط ولم ينل تلك التشريفات الاّ وهو في شمر ومن طيبه وحميّته ولا شك .
له ما له على عموم شمَّر من فضائل المواقف التي لا ينكرها انسان ، كما لهم ما لهم عليه كذلك من فضائل المواقف والأحداث . وهذه لا يُتحدَّث بها !!
فتلك الحميّة الشمَّرية فعلاً حيث من شيمة شمَّر إذا فعلت لم تتحدَّث بما فعلت تعالياً ولا يستكبر بعضهاعلى بعض إلاّ المريضة نفوسهم وهم قلةٌ كانوا في هذه القبيلة .
· إذا ً الجربا هو شمّري إبن هذه القبيلة ولا ينبغي أن ننسبه اليوم لغير شمَّر أبداً ، ولا يجدر بنا تكريس ذلك مطلقاً ؛ حيث في ذلك ظلمٌ واجحافٌ بحق شمَّر وتاريخها المكتوب بحروفٍ من ذهب في سير العرب وقبائلها وليس في جزيرة العرب وحسب بل على طول العالم الإسلامي .. هي التي يبلغ تعدادها الملايين .
وكرامة الجربا من كرامة شمر والعكس . والعاقل يفهم ما أريد وعلى ذلك لا أزيد .
شقاويه
17-07-2004, 01:31 PM
كفيت ووفيت اخوي ايمن بيض الله وجهك وعلي ابناء شمر ان يبتعدو عن الامور التي تثير الضغينه والبغضاء بينهم فهم الان في وقت احوج ما يكونو فيه الي التكاتف والتآزر فيما بينهم
دمت بخير
شقاويه
فارسgh
17-07-2004, 10:27 PM
هذا اللي نبي نوصله يالضيغمي
وهو ان الجربا شمري
بس لو تشوف الكلام اللي يكتبونه كثير من ابناء زوبع واللي يهتمون بتاريخ
اسرة الجرباء ويدافعون عن كلامهم ويصرون عليه رغم اننا نبي نجمع القبيله
وهم بكلامهم هذا يفرقون ولايجمعون وكل همهم بذلك اثبات انهم هم اللي لهم
الفضل في وجود شي اسمه شمر.
....وشرايكم بكلامهم هذا ...
الصقري
18-07-2004, 02:46 AM
بعد التحيه والسلام
اولا ) اخي العزيز ايمن ، اشكرك على روحك الشمريه الاصيله ، وشيوخنا ال محمد
الجربا زعماء شمر هم اساس شمر وهم الهرم ، اساس الشى ينسب لصاحبه
والجربا فخر لكل شمري وانا اولهم وهو اقرب الناس لي من غيري ، اخي العزيز
حلف شمر هو من كونه الشريف سالم بن محمد بن بركات بالقرن العاشر الهجري
فكيف من يؤسس شيئا لا يصبح منه ، ومن ثم انضمت له باقي عشاءر شمر
الجربا هو اساس شمر وهو من يضف شمر من خلقت شمر الى يومنا هذا
ويكفينا فخر انهم اسره قلما تنجب مثلها القبائل ،
ولكن اخي ايمن يحز في النفس ، وفي نفس كل شمري اصيل ، من ياتي
ويكتب كتابات تحاول التقليل من اسرة الجربا الكريمه خذ مثال
- واحد كاتب بالبنط العريض ( ليه يالجربا ؟؟؟؟؟) بالله عليك هذا عنوان
وكان الاخ فارس اكبر اخوة الجربا يخاطبه بهذه الصوره ، او انه ولي امره
يا للعجب ، والمشكله ان فارس يشره على الناس وهو يكتب مثل العنوان هذا
ويقول انهم يحاولون التفرقه ، انت يا فارس من يحاول التفرقه بكتاباتك
وعناوينك الغير مسؤؤله ، وفوق كل هذا نجد من هم من ابنائ شمر يطبلون
للمدعو الحربي وهو يحاول حقدا وحسدا ان ينتقص من قيمة اسرة ال محمد
وكل ما نكتب مصدر وشى مو ثق عن اسرة الجربا ـ لا يعجبهم ، انما يعجبهم
كتابات المدعو الحربي ، واقول يا خسارة والله العزوة الشمريه ،ابراز الغير
على حساب ابناء شمر ، كتبنا كتابات ومصادر وشواهد ، والتطبيل فقط للمدعو
الحربي، ليس الا لانه يجامل بعض الاعضاء وياتي على مزاجهم
والاخ فارس : تجده تاره يتهرب ، وتاره يسند الكلام ، وتاره يستنجد بالغير
واخري يحاول تلفيق الكلام ،
نعم ال محمد هم شمر وهم اسا س شمر ، ويكفي فخرا ما لهذه الاسرة الكريمة
من ذيوع الصيت في الوطن العربي ما هو فخر لكل شمري ابي وشهم
، اضطررت ان اكتب بهذا الاسلوب الصريح لاوضح من التبس عليه الامر
ويا اخ فارس يوم يجيك واحد يقولك ال رشيد مهم من شمر ؟ نعم هم اساس من
من الضياغم من عبيدة قحطان ، ودخلوا الضياغم مع شمر واصبحوا فخر لكل
شمري ، وهم الان شمر
ودخول العشائر مع القبائل امر مشهور جدا ، وقلما تجد قبيلة عربيه لم يدخل
بها حلف وهذا متعارف عليه ، لكنهم في النهاية ينتسبون للقبيلة ذاتها
واستطيع ذكر كافة الاسر التي دخلت مع قبائل اخرى بل سادوا فيها
ولكن الامر يتطلب وقت كبير جدا .
الاخ ايمن اشكرك على حمياك على شمر ، وياليت غيرك يحذو حذوك
أيمن الدندشي
18-07-2004, 04:58 AM
أخوي الصقري ... سلمك الله
أنا أريد منك أنت أول الناس وقبل كل الناس أن تحذو حذوي !! لا لأني أنا !! أستغفر الله ولكن لأنها ما نحتاجه اليوم من
حكمةٍ في منتدياتنا ومجالسنا المفتوحة !! ولو كنت أمامي الآن لصرخت في وجهك صرخةً اهتز لها جبلي سلمى وأجا وقلت
لك وللأخوة جميعاً كفى كفى كفى طرح هكذا مواضيع لا تسمن ولا تغني من جوع !!!!! ولا تأتي إلاّ بما يعرقل مسيرة هذه
القبيلة العظيمة بمن فيها الشيخ غازي الجربا نحو مستقبل أغر وأفضل !!!! على الصعيد الإجتماعي والسياسي سواء .
أخي الصقري / لا عدمتك أخاً وابن عمٍ فيك احترام من أكبر منك سناً و أكثر منك خبرةً في هذه الحياة
أنا إن تمنيت أن أصرخ بوجهك وأقول كفى فهذا حبً صادقٌ لك لا مجاملات فيه ؛ وهو موانةٌ قبيليةً هي من سمات شمّر .
كما لو سمعت أو قرأت كل مقالاتك شريحة المثقفين وكبار السن الواعين من الجربان لغضبوا منك أكثر مني !!
ولو تدري حجم محبتي للجربان وعلاقتي بهم لاستغربت !! وخاصة محبتي التي تتحسسها في قصائدي شخصياً لآل محمد
لكن الأمر يحتاج لوعي وحكمة بالغةٍ فلا ينطبق علينا القول الرائج ( ومن الحب ما قتل !!!) .
فيا إخوان لا أريد وإن أريد الاّ الإصلاح ما استطعت ؛ فليكن هذا شعارنا جميعاً ولا تدعوا فرصاً للشياطين من الإنس والجن أن
يدخلوا بيننا ، ويخربوا علاقاتنا بعضنا مع بعض ؛ ومنكم جميعاً السماح .
ابن ضيغم
18-07-2004, 09:59 AM
اخي الصقري
الجربا ليس بحاجة إلى احد ان يدافع والله عنه فيكفي انهم اشهر من نار على علم
اخي الكريم الصقري
هل يعقل بالله عليك ان تكون شمر صنعها وكوّنها الجربا قبل ثلاثمائة عام .
أي بداية ظهور الجربان لماذا بالله عليك هذا التجاهل إلى قبيلة شمر العريقة التي تعرف بقبل الاسلام اين الاسلم واين عبده واين سنجاره بالله عليك
اخي ذكر التاريخ ان الضياغم وهم عبده استحلو الجبل وطردو قبائل العبيد والزبيد الطائيه في القرن السابع وهنالك من قال السادس وانت تأتي اليوم وتجعل الجربا هو من قام بتكوين شمر قبل ثلاثمائة عام حدّت العاقل بما يعقل....!
اخي اذا كنت اقرب الناس إلى الجربا فلا تلبسهم ماهو ليس لهم أستحلفك بالله فهم ليس بحاجة إلى مجد يأتي على حساب قبيلة شمر
اخي الكريم يجب ان تعلم ان بن بقار زعيم الاسلام كان بالجبل قبل الجربا وكذلك بن علي وكذلك بن غريب
اخي الكريم التاريخ معروف ولاياتي بالاهواء والله
أما الحربي أخي الكريم فهو أخ يأتي بمعلومات ووثائق من أصحاب الشأن الذينا هم انفسهم نفو أي انتساب للجربان بهم واقصد الاشراف حفظك الله ويكفي أن الغالبية تويده والسبب عائد إلى الاقناع والحجة القوية ..
أخي الفاضل الجربان نعم تزعمو جزء من شمر وباجزاء من العراق ولم يتزعمو شمر قاطبه بالعراق.
تأتي اليوم وتقول شيوخ شمر ومن اسس وكون شمر اخي الكثير يخالفك الرأي بهذا
اخي الكريم شمر منتشره بالعالم العربي بنجد وبالعراق وبالشام والجربا شاخ بإجزاء بالعراق فقط
اخي الصقري تأكد انك تجادل في موضوع غير صائب
سوال لكل عاقل
هل من المعقول ان تكون شمر تكونة قبل ثلاثمائة عام ومن كونها الجربا.....!
.. هذا والله ظلم ليس للجربا فقط انما لشمر قاطبه وهل اصبحت شمر بقدرة قادر من قحطانية الاصل إلى عدنانيه الاصل وهل تغير التاريخ بين يوم وليله أسئله أطرحها على الاخ الفاضل الصقري
ابن ضيغم
18-07-2004, 10:36 AM
ابو نواف..
أحسنت القول والله .. فوالله اننا نحب هذه العائلية الكريمة التي سطرة لنا تاريخ رائع ومشرف
ليت أخي الصقري أستبدل مصطلح تكوين الجربان لشمر
بمصطلح آخر وهو " تكوين الجربان لمجد عظيم لشمر بكرمهم وفرستهم المشهوره
جزاك الله كل خيراً
فارسgh
18-07-2004, 11:25 PM
=وما من شيمتي شتم ابن عمي وما أنا مخلف من يرتجيني
=سامنحه على العلات حتى ارى مأوي ان لايشتكيني
=وكلمة حاسد من غير جرم سمعت وقلت مري فانقذيني
=وعابوها علي فلم تعبني ولم يعرق لها يومأ جبيني
=وذي وجهين يلقاني طليقأ وليس اذا تغيب يأتسيني
=نظرت بعينه فكففت عنه محافظة على حسبي وديني
=فلوميني اذا لم أقر ضيفأ وأكرم مكرمي واهن مهيني
حـــــــــــــــــــــــــ(الطائي)ــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــاتم
الصقري
19-07-2004, 02:45 AM
بعد التحية والسلام
اولا ) الاخ ايمن صرختك يجب ان تكون في وجه الاشخاص الذين يكتبون مواضيع
التفرقه بين ابناء شمر ، وارد الصرخة لك واقول اقرا مواضيعي التي في المنتدى
جميعها ردا على مواضيع تحاول الانتقاص من اسرو ال محمد الجربا الكريمة
بين الزعامة في شمر ، ولم اكتب مو ضوعا واحدا من اجل التفرقه ، ولكن انظر
الى المواضيع التي تحاول التفرقه واعطني رايك بها بكل امانه
1) منهو امير شمر ومن يضفهم ؟؟؟؟؟
2) القهوه لمن تقدم في مجتمع شمر القديم ؟؟؟؟؟
3) ليه يالجربا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
4) الفرق بين عبد الله بن رشيد وشيوخ شمر ؟؟؟؟؟؟؟؟
5 ) السيوف القواصم سيوف حرب صارت صارت عندنا بالمنتدي ؟؟
بالله عليك اخ ايمن ، لا تستعجل بنصحي ولنصح هؤلاء الكتاب الذين ،
بنفسهم شى ، يحاولون التوصل له ، ولكن الشمس لا تحجب بغربال
والحقيقه واضحهوالشواهد والمصادر مذكوره ، لن اسكت عن كل موضوع
يحاول التقليل من شيوخنا ، وردي بالمصادر والشواهد الموثقه ، وليس بالاستنجاد
والمضحك بالمر ان من ينصح هو من يفرق ، ابن ضيغم استبدل عنوان موضوعك
اول قهوه وما قهوه ، الشيخه بالطيب والشجاعه والحميا على شمر ، ما خبرت
احد مدحوه قالو او ل من صب له القهوه فلان من الناس ،
الامير الفارس الشاعر عبيد الرشيد كانوا زعلانين عليه ربعه لانه كان يقدر
شخص خويلله صلبي ويقدره على كل الموجودين في المجلس ، ماحد شره عليه
اقرا القصه كامله بالازهار الناديه
العناوين السابقه جميعها اخ ايمن تفرق ولا تجمع هل الذي كتبها الصقري؟؟؟؟
الصقري فقط يرد لتوضيح الحقائق عندما راى البعض يحاول ان يقلل من اسرة
الجربا الكريمه بالغمز واللمز هداهم الله واعادهم الى صوابهم
ثانيا ) اخ فارس دع غيرك يرد على لانك اعترفت على نفسك بعدم القدره
وعدم المعرفه اذن لما الجدال سا محك الله
ثالثا ) ابن ضيغم ، يا اخي العزيز شمر حلف وليس جد ، نعم هناك شمر بن جذيمه
بن ثعلبه بن سلاماه بن الغوث بن طي ، يعود للقبيلة طي
ولكن ابن ضيغم من من عشاءر شمر يتصل نسبه بالجد شمر ؟؟؟؟؟؟؟؟
عبده وقحاطين اصلهم من عبيدة قحطان ، وحتي لو الضياغم مو جودين قبل
الجربا ؟ سؤالي لك الضياغم بس عبده ؟؟؟ الضياغم مع مطير ومع القحاطين
ومع شمر يقول الشاعر ابو ذراع الظفيري
ان سلت عنا يالسويطي قحاطين ،،،،،،،،،، عواصم واللى حذانا لفايق
حنا وعبده والضياغم بجدين ،،،،،،،،،،،،، لطامو يوم اللقا كل مايق
يعني عبده والعواصم والضياغم ابناء عمومه قبل شمر ، وقبل ان تهاجر
العشاءر الضيغميه الى الشمال ،
والمعروف ان عبده اخر من انضم لشمر بالحلف ، هذا ما اكده ابناء عبده انفسهم
عقيل القويعي بكتابه اخبار ومسائل في منطقة حايل ، وفي كتاب نشاة
امارة ال رشيد ، اذن عبده هي من انضم بالحلف ، وشمر مو جوده، هل شمر
ينتظرون عبده حتى تاتي من الجنوب وتتزعمهم سؤلاء للعقلاء ؟؟؟؟؟
وابن ضيغم كلامي بشواهد ومصادر في كتاباتي السابقه ، ولكن اترك تعصبك
شوي وسوف ترى الحقيقه امامك بضخامة جبل اجا ؟؟
الظلم من يطبل لغير ابناء شمر على حساب شمر ، ومن اجل غايه في نفسه
سبحانك اللهم وبحمدك اشهد ان لا اله الا انت استغفرك واتوب اليك
ابن ضيغم
19-07-2004, 10:18 PM
اخي الكريم الصقري
موضوع القهوة لم ارويه انا بل رواه الشيخ ماجد بن عقاب العجل ابو عارف اطال الله بعمره شيخنا الكريم الرجل الحي الذي يرزق الان ودونته بعد التخبط الحاصل من بعض الاخوة الكرام سامحهم الله ومحاولات تظليل الحقيقه والقاري فوجب قول الحق ولايغضب احد قول الحقيقه ولن أجامل احد بهذا الجانب بعد أن شاهدة التحريف بهذا الجانب..
اخي الكريم عندما أقول الحقيقه والصحيح بامر وجدته على لسان بعض من ابناء قبيلتي فالقهوة لم أكن اقصد بها التقليل من احد شيوخ شمر بل لكي أوكد لك وللكثير ممن جعل فنجال القهوة بردوده شاهد ان هذا ماحدث
وعندما أقول الحقيقة وماذا دار بين شيوخنا لكي أوكد لابناء قبيلتنا المصدقية بهذا الجانب
أخي الصقري
عندما نوضح حقيقة أمر لايعني أننا نحاول التقليل من احد ولكن لقول الحقيقه دون تجريح باحد
ماجعلني اسرد ماقاله الشيخ ماجد العقاب العجل بالقهوة هو ردود بعض الاعضاء وانت منهم بخصوص من تصب له القهوة .......!
لماذا أقضبتك الحقيقة وانت شاهدة التضليل بهذا الموضوع" نعم الساكت عن الحق شيطان أخرس وماقلته حقيقه وليست مجامله على حساب اسم شمر وتاريخيها الناصع ولم أقلل يوماً من قيمة الجربان او احد شيوخ شمر بل افخر بالجربان وبفعلهم وطيبهم كثيراً كما أفخر بكل شمر وشيوخها وامراها
اخي يشرفنا أنتشار الضياغم
اما من هم مع مطير وتقصد الفغم فهم من الجعفر وقد جلو مع مطير واستطاعو بفعلهم
كسب المشيخه وهذا شرف لنا أما الضياغم مع قحطان والهواجر فهذا يزيدنا شرف وفخر اخي الكريم الضياغم ذكرتهم بعض المصادر انهم استحلو الجبل بالقرن الخامس وبعضها قال السابع والدليل موسس مدينةالمجمعة المعروفه الان عبدالله السيف الوبيري الشمري الذي أسس المجمعة بالقرن الثامن هجري بعد ان نشب خلاف بينه وبين ابن علي وترك حائل وأسس المجمعة وهذا يدل على زعامة ابن علي للجبل منذآ القرن الثامن
هذا الاستدلال يوضح لك الكثير ويغنيني عن الاجابه على بعض تساولاتك
راعي نقذة
20-07-2004, 09:53 AM
الذي نعرفه
أن من يكف شمر هو بن علي امير الجبل ابن الضياغم الذينا اخرجو بهيج من جبل طئ وغلبوا أسمها جبل شمر وهذا ما يعرف الجميع
والحقيقه يحب أن تقال
نعم آل علي هم أمراء شمر دون منازع أما آل رشيد فهم دوله سابقه ومجد مشرف لشمر اما الجربان فهم من شيوخ شمر والف نعم ولكن نعرف جيداً وضعهم بالقبيلة ومادار حولها فلا يحاول الغير أن يوهمنا بالتظليل والتزوير كالصقري
شمر أسمه فخر وفي آل علي آل رشيد والجربان والاسلام يزيد وهجاً فلا تبخسو شمر واعطو كل ذي حق حقه
اشكركم
راعي نقذة
20-07-2004, 10:41 AM
اخي الدندشي لماذا لاتقول أن من يكف شمر بن علي وتريح العامه من هذا التشويه الحاصل بحق أمراء الجبل وابناء عمومتهم حكام نجد آل رشيد ومن قبلهم آل ضيغم هم من استحلو الجبل وغيرو أسمه من طئ إلى شمر وتريح الصقري وغيره بالحقيقه
أيمن الدندشي
20-07-2004, 02:40 PM
إخواني جميع .........
باختصار شديد جداً وحسماً للمسألة المطروحة أقول لجميع فخوذ شمر وأفرادها : فليستشيخ كل واحد من أراد !!
والإستشياخ لا يكون بالإكراه أبداً !!
كما أن كل عشيرةٍ من عشائر هذه القبيلة وكل بطنٍ وفخذٍ يعرف شيخه تماماً !! فلن أقدر أنا و لا أنت من أحدٍ نزع شيخه من
رأسه !!.
إذاً يا اخوان : فلندع هذا الأمر ولنحبَّ الجميع ونقدِّر تاريخ كل هؤلاء الرجال النضانيض ولنجتمع على ما نتفق عليه ونترك
ما في خلافٌ من أجل تحقيق الأخذ بأيدي هذا الجيل من شمَّر الى ما فيه إعزاز هذه القبيلة واسترداد مجدها بالحفاظ والتشبّث
بسلمها وأخلاقها وحميّتها .
وليعلم الجميع كل العلم أن شيوخ الجربا عزّهم هو في شمر وأمجادهم ما نالوها الاّ في شمر ومع شمر وعزوتهم شمر ؛ وإذا
ما سألت أيّاً منهم لسيقولون ما أنا قلته تماماً !
هذا ومن يريد أن يدوس على طرفهم أو لا سمح الله يقلّّل من شأنهم فإن شمّر ستقف في وجهه وقفة رجلٍ واحد .
وكذلكم ينبغي ويفترض أن يكون ومن الجميع بمن فيهم الخرصة والجربان بالنسبة لمن ينكر إمارة بن علي ( الضيغمي ) .
وبالختام يا أحباب أقول ولنقل بصوتٍ واحد : كلنا لشمَّر .. وشمَّر هي قبيلتنا .. وفيها وبإبن علي والجربا والرشيد وبإبن
طوالة وكل شيوخنا عزّنا وفخرنا ونرفع رؤوسنا مشؤئبةً ، معتزةً بهم جميعاً من صغيرنا حتى كبيرنا .
وأنصح الجميع أن يقرؤوا مقالاً لي بالديوانية بعنوان : يا شمر العالم اتحدوا .
قد تجدون ما تريدون فيه ؛ واستودعكم الله
أخوكم المستعد أن يقدم روحه فدوةً لكم ولوحدة صفكم وتحاببكم أبو نواف الدندشي .
ابو مازن
28-05-2008, 03:58 AM
إخواني جميع .........
باختصار شديد جداً وحسماً للمسألة المطروحة أقول لجميع فخوذ شمر وأفرادها : فليستشيخ كل واحد من أراد !!
والإستشياخ لا يكون بالإكراه أبداً !!
كما أن كل عشيرةٍ من عشائر هذه القبيلة وكل بطنٍ وفخذٍ يعرف شيخه تماماً !! فلن أقدر أنا و لا أنت من أحدٍ نزع شيخه من
رأسه !!.
إذاً يا اخوان : فلندع هذا الأمر ولنحبَّ الجميع ونقدِّر تاريخ كل هؤلاء الرجال النضانيض ولنجتمع على ما نتفق عليه ونترك
ما في خلافٌ من أجل تحقيق الأخذ بأيدي هذا الجيل من شمَّر الى ما فيه إعزاز هذه القبيلة واسترداد مجدها بالحفاظ والتشبّث
بسلمها وأخلاقها وحميّتها .
وليعلم الجميع كل العلم أن شيوخ الجربا عزّهم هو في شمر وأمجادهم ما نالوها الاّ في شمر ومع شمر وعزوتهم شمر ؛ وإذا
ما سألت أيّاً منهم لسيقولون ما أنا قلته تماماً !
هذا ومن يريد أن يدوس على طرفهم أو لا سمح الله يقلّّل من شأنهم فإن شمّر ستقف في وجهه وقفة رجلٍ واحد .
وكذلكم ينبغي ويفترض أن يكون ومن الجميع بمن فيهم الخرصة والجربان بالنسبة لمن ينكر إمارة بن علي ( الضيغمي ) .
وبالختام يا أحباب أقول ولنقل بصوتٍ واحد : كلنا لشمَّر .. وشمَّر هي قبيلتنا .. وفيها وبإبن علي والجربا والرشيد وبإبن
طوالة وكل شيوخنا عزّنا وفخرنا ونرفع رؤوسنا مشؤئبةً ، معتزةً بهم جميعاً من صغيرنا حتى كبيرنا .
وأنصح الجميع أن يقرؤوا مقالاً لي بالديوانية بعنوان : يا شمر العالم اتحدوا .
قد تجدون ما تريدون فيه ؛ واستودعكم الله
أخوكم المستعد أن يقدم روحه فدوةً لكم ولوحدة صفكم وتحاببكم أبو نواف الدندشي .
لله درك .. سلمت يداك اخي الغالي ايمن الدندشي .
على حسن خلقك الرفيع .
تقبل محبتي وتقديري لشخصك الكريم .
غازي العلي
28-05-2008, 02:32 PM
هل شمر
ينتظرون عبده حتى تاتي من الجنوب وتتزعمهم سؤلاء للعقلاء ؟؟؟؟؟
شكرا لك اخ الصقري
بانك وجهة سؤالك للعقلاء......وللعقلاء فقط.......!!
العقلاء سيقولون لك ماقاله الاخوه الضيغمي والاخ راعي نقذه.........!!
نعم شمر موجوده في الجبلين قبل الضياغم
ولكنهم كانوا مستضعفين يأتمرون بامر قائدهم بهيج بن ذبيان السنبسي
الى ان جائوا الضياغم والضياغم فقط هم من كسروا شوكة قائدهم بهيج
وطردوه وقلبوا اسم الجبل من جبل طيء الى جبل شمر .....!!
ولكم تحياتي
متجدد
28-05-2008, 02:55 PM
هل شمر
ينتظرون عبده حتى تاتي من الجنوب وتتزعمهم سؤلاء للعقلاء ؟؟؟؟؟
شكرا لك اخ الصقري
بانك وجهة سؤالك للعقلاء......وللعقلاء فقط.......!!
العقلاء سيقولون لك ماقاله الاخوه الضيغمي والاخ راعي نقذه.........!!
نعم شمر موجوده في الجبلين قبل الضياغم
ولكنهم كانوا مستضعفين يأتمرون بامر قائدهم بهيج بن ذبيان السنبسي
الى ان جائوا الضياغم والضياغم فقط هم من كسروا شوكة قائدهم بهيج
وطردوه وقلبوا اسم الجبل من جبل طيء الى جبل شمر .....!!
ولكم تحياتي
لله درك يابو فيصل .. قلت ما اود ان اقوله . . !
راعي برزان
28-05-2008, 11:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا يرجع للجربان انفسهم ... والله اعلم
اما شمر فهم بحاجة الى من يجمعهم ... و يرد حقوقهم ..... اكثر من اي شئ اخر
راعي برزان
الشمريه المجهوله
29-05-2008, 12:09 AM
اخواني اقول لكم شئ وؤكد
الجربان هم اول من من شاخوا على الخرصة وكان شيخهم سالم الجربا بناخي الفضول
والامارة كانت في نجد لـ آلـ رشيد وآلـ علي
اخواني الاعزاء الجربان هواشم وحسب قولهم انهم يرجع نسبهم الى بركات الثاني
وهم من شرفا مكة وتزعموا شمر ولنا الفخر بهم وفيهم رجال برزوا بالشجاعة والشيمة والكرم
فيلقبونهم شمر بالأجواد
واحاول اتصل بصديقاتي من الجربان عشان يبلغون ذويهم
ويردون على اسئلتكم
تحياتي
كــحــيــلان
29-05-2008, 12:57 AM
ايمن الدندشي الله يعزك ويعز ثنين جابوك
كلامك على متمه وصدقت بكل كلمة يالعزوة
والمشكله يالبناخي ان ربعنا حط الله حيلهم بينهم فلان ماهو منا فلان يرجع مادري وين
وضيعنا تاريخنا باايدينا واختلفنا باانسابنا واختلط سيله والابطح
والله لو تشوفون منتديات القبايل الثانيه كيف تهاجم شمر وتحط التاريخ على كيفه
وحنا جيدين على بعضنا لدرجة انهم قاموا يهاجمون شيوخنا وامراءنا
واحييك على موضوعك يابعد حيي واعذرن طلعت شوي على موضوعك لكن من شي اشوفه ويغبن
تحيتي
نايف الصنيدح
29-05-2008, 02:38 AM
اخواني الأعزاء والمتحاورين في هدا الموضوع
ألا تلاحظون أن فتنة تلوح بالأفق وشرارة بدأت تشتعل
وستحرق من أشعلها ودخل فيها كثر الطعن في الأنساب
إثنان من أمور الجاهلية الطعن بالانساب والنياحة على الميت كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم
الاتلاحظون بأن هناك أناسا يحاولون كتابة تاريخ شمر من جديد وكدلك يوجد ناس يتفاخرون على حساب ابناء عمومتهم حتى مكنوا العابثين والأغراب من التجرؤ على تاريخنا وإتباعهم وتصديقهم وتأييد جهال التاريخ ومحرفيه
لن نرضى ولن نسكت على تلك الأمور فليس بيننا فتان ولا مفرق لوحدة الصفوف
هل امير بعينه أو فارس أو فخد من شمر هو من بنا عز شمر وأوصلها إلى ماوصلت إليه فى الماضي والحاضر
كل شمري على وجه الأرض بنا عز القبيلة بدمه وماله وأخلاقه
شمر متماسكة وشامخة كالجبال خلية واحدة وبنيان مرصوص لايتزعزع إلا بالفتنة
لاتضعفوا قوتكم ولاتمزقوا وحدتكم بأيديكم
إقطعوا الطريق على كل عابث ومتفيهق أنبدوا كل دخيل ومتشدق
وسنقف بالمرصاد لكل من أراد الفتنة
ابو مازن
29-05-2008, 04:57 AM
اخواني الأعزاء والمتحاورين في هدا الموضوع
ألا تلاحظون أن فتنة تلوح بالأفق وشرارة بدأت تشتعل
وستحرق من أشعلها ودخل فيها كثر الطعن في الأنساب
إثنان من أمور الجاهلية الطعن بالانساب والنياحة على الميت كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم
الاتلاحظون بأن هناك أناسا يحاولون كتابة تاريخ شمر من جديد وكدلك يوجد ناس يتفاخرون على حساب ابناء عمومتهم حتى مكنوا العابثين والأغراب من التجرؤ على تاريخنا وإتباعهم وتصديقهم وتأييد جهال التاريخ ومحرفيه
لن نرضى ولن نسكت على تلك الأمور فليس بيننا فتان ولا مفرق لوحدة الصفوف
هل امير بعينه أو فارس أو فخد من شمر هو من بنا عز شمر وأوصلها إلى ماوصلت إليه فى الماضي والحاضر
كل شمري على وجه الأرض بنا عز القبيلة بدمه وماله وأخلاقه
شمر متماسكة وشامخة كالجبال خلية واحدة وبنيان مرصوص لايتزعزع إلا بالفتنة
لاتضعفوا قوتكم ولاتمزقوا وحدتكم بأيديكم
إقطعوا الطريق على كل عابث ومتفيهق أنبدوا كل دخيل ومتشدق
وسنقف بالمرصاد لكل من أراد الفتنة
اخي ابو رزان ..
كلامك عين الصواب مع مراعات التوثيق لذلك بما أنك تراقب وتشرف على ديوان تاريخ شمر
فيجب منع وردع وعدم الصمت امام كل من اراد التفرقه او قام في التشويش في زرع الفتن
التي لاتسمن ولاتغني ... والتي دائماً يكون مردودها الفشل والضعف في صفوف الوحده
المتماسكة . كما هو حال بعض الردود والتي بنيت ردك على ماجاء فيها مع الخروج
التام عن صلب الموضوع المشار إليه .
و كما دلنا الحبيب المصطفى عليه افضل الصلاة واتم التسليم :(( فالمؤمنون في توادهم
وتراحمهم كا الجسد الواحد اذا اشتكى منه عضوا تداعا له سائر الجسد بالسهر والحمى )).
هذه وباالله التوفيق ,,
نـايف العلي
30-05-2008, 04:34 PM
لله درك .. سلمت يداك اخي الغالي ايمن الدندشي .
على حسن خلقك الرفيع .
تقبل محبتي وتقديري لشخصك الكريم .
الاخ ابو مازن
استغرب رفع هذا الموضوع
بعد اربع سنوات
بدربن بندر بن ممدوح آل علي
30-05-2008, 07:32 PM
كفيت ووفيت اخوي ايمن بيض الله وجهك وعلي ابناء شمر ان يبتعدو عن الامور التي تثير الضغينه والبغضاء بينهم فهم الان في وقت احوج ما يكونو فيه الي التكاتف والتآزر فيما بينهم
وتقبل خالص تحياتي
ابو مازن
31-05-2008, 01:47 AM
الاخ ابو مازن
استغرب رفع هذا الموضوع
بعد اربع سنوات
حياك الله اخي نايف .
السبب يرجع لوضع رابط هذه الموضوع من قبل احد الاعضاء في موضوع اخر
مشابه له وسوف تجده على هذه الرابط ادناه
http://www.altanaya.net/vb/showthread.php?t=49672
ويأخي مهما كان عمر الموضوع وبكونه منطقي وواقعي وكاتبه من احد ممن
تثقون فيه واضف لذلك من الواجب الاخذ في ماجاء به نصه العملاق لذى ليس
هناك مايستدعي حالة استغراب لرفعه . بل من المفترض بين كل حين واخر
الرجوع إليه او رفعه من اجل إطلاع الجميع ..
تقبلي تحيتي وتقديري
الرعـــــد
17-06-2008, 07:55 AM
هل شمر
ينتظرون عبده حتى تاتي من الجنوب وتتزعمهم سؤلاء للعقلاء ؟؟؟؟؟
شكرا لك اخ الصقري
بانك وجهة سؤالك للعقلاء......وللعقلاء فقط.......!!
العقلاء سيقولون لك ماقاله الاخوه الضيغمي والاخ راعي نقذه.........!!
نعم شمر موجوده في الجبلين قبل الضياغم
ولكنهم كانوا مستضعفين يأتمرون بامر قائدهم بهيج بن ذبيان السنبسي
الى ان جائوا الضياغم والضياغم فقط هم من كسروا شوكة قائدهم بهيج
وطردوه وقلبوا اسم الجبل من جبل طيء الى جبل شمر .....!!
ولكم تحياتي
ماكتبت في مس في باقي اجزاء شمر وكن الضياغم هم من بن اساس قبيلة شمروهم اتى بهذا المجد لشمر وان الشمر قبل وصول الضياغم كانو مساكين مستضعفين في الارض تحت امرة بهيج لاحول لهم ولا قوه
من قتل من طرد بهيج هم شمر كافه ولم تكن الضياغم لوحدهاا
وهذه عي قصيده بهيج
يقول بهيج بن ذبيان مثايل = و دمعه على الاملاك دون الشلايل
جلونا عن ديارنا العذبات شمر = قراح ٍ و برد ما يداوي الغلايل
و نحينا رقاب القود عنهم و غربن = و عين الزبيديات لنجد ٍ تخايل
لا صار ما عدل ٍ يعادل عديله = ما ينقعد بالدار و الشيل مايل
و لا صار ما حق الفتى بي ذراعه = هبيت يا حكم ٍ يجي بالدخايل
صبار على الزهدة بسو فعلهم = بالنسب ما يوجد لهم بالقبايل
لئام لو حججتهم كعبة الرضا = يجازونك عنها البايرات الفسايل
هذه الأبيات لخفيج الرمالي
تحالفوا من بينهم برد الأقوال = زوبع و عبده و أسلم بالتحاديد
و زتوا بهيج ٍ زتة تطني الحال = و خلا جباله و النخل شمخ الغيد
و اقفى غشيش و ينثر الدمع همال = و فض العراق و قال ما به مقاعيد
فهو دخل في وجه مردان من العطا من الربيعيه وليس في وجه الضياغم ولا يوجد في القصائد المذكروه بيت واحد يذكر الضياغم في شي مع احترامنا لهم كا بناء عمومه
اترك الانانيه ومقولة بن الضياغم هم اساس شمر وهم من بناء مجد شمر فاليد الواحد لا يمكن بن تفعل شي
الرعـــــد
17-06-2008, 11:38 AM
الذي نعرفه
أن من يكف شمر هو بن علي امير الجبل ابن الضياغم الذينا اخرجو بهيج من جبل طئ وغلبوا أسمها جبل شمر وهذا ما يعرف الجميع
والحقيقه يحب أن تقال
نعم آل علي هم أمراء شمر دون منازع أما آل رشيد فهم دوله سابقه ومجد مشرف لشمر اما الجربان فهم من شيوخ شمر والف نعم ولكن نعرف جيداً وضعهم بالقبيلة ومادار حولها فلا يحاول الغير أن يوهمنا بالتظليل والتزوير كالصقري
شمر أسمه فخر وفي آل علي آل رشيد والجربان والاسلام يزيد وهجاً فلا تبخسو شمر واعطو كل ذي حق حقه
اشكركم
العلى ليسو شيوخ شمر بل شيوخ عبده فقد
وهناك معركة العدوه كان شيخ شمر فيها مطلق الجرباء وبن العلى كان موجودآ لماذ يكون الجرباء وهو الشيخ وبن العلى موجود فسرهاا
ثانيا الدويش دخل في وجه الجرباء من بن سعود لماذ لم يدخل في وجه ابن على اذا كان هو شيخ شمر
فالشيخ شمر بين شمر وغيرها من القبائل هو الجرباء مع احترمنا لبن على فهو شبيخ عبده فقط
هي ليست امنيات او كتابه نكتبها في انت ثم نصدقهاا
لو سردنا انجزات وبطولات وكرم الجرباء فلن يحلق فيهاا اي من شمر وسف يقف الكل يتفرج عليها ويقول الحمدالله الذي جعل الجرباء من شمر
غائب العبدي
17-06-2008, 12:05 PM
الأخوة المتحاورين ...... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..... من خلال تصفحي لما كتبتم من وجه نظر خاصة أرى دخان نار يلوح في الأفق من تحت الرماد ... وهذه التي حذركم منها رسول الله ( صلى الله عليه وسلم )) بقوله أتروكوها فأنها نتنه ....وأعلموا أن هذا الكلام الذي تفاخرون به عن الزعامه لمن ؟؟؟؟؟ أراكم بذلك تحاولون رفع أعمدة خيمة شمر الجامعة الرافعه فأذا وقعت على الأرض وتفرقت قوتكم صغرتم في أعين الناس !! فشمر كلهم تاج !! والتأريخ لايصنعه رجل واحد فلولا بطانته وقومه لما جلس على كرسي المشيخة والزعامه ....أقول أقرؤوا في ديوان تأريخ شمر موضوع مشجرات الأنساب وأترك لكم الجواب لما كتبتم .... أقول الله ... الله في وحدة القبيلة ....راجعوا أنفسكم ياأخواني والحزمةالمجتمعة خير من العصا الواحده.. ولاتجعلونا نأخذ بمركيزتنا المسموحة لنا في حذف مانراه يفرق القبيلة ويزعزع وحدتها .. الحماس المفرط غير المتزن سيهدم جدار وحدة الدار !!! أكتبوا وابحثوا وناقشوا ولكن بشرط ألا تسوؤوا لأحد أوتنقصوا من جماعة ...وأطلب من الأخوين راعي نقذه والرعد ..النظر بعيدا فهذا كلام في أنترنيت يراه ويقرأه الصديق والعدو والقريب والغريب .. فاسمحوا لي بهذا التوجيه من رجل صاحب تجربةوخبره في الحياة طويله يبحث عن الحقيقة . وفقكم الله جميعا ..
متعب ال علي
17-06-2008, 02:01 PM
الاخوة المتحاورين السلام عليكم ورحم الله وبركاته
الاحض من الاخوت الخوض بنسب العلي والجرباء
وكثر الجدل فيه وشي صحيح وشي منه على الدبك وهذ مانشاهده من بعض الاخوة الكرام
ولاكن سئول اسئل فيه الجميع هل العلي او الجربان طلبو منكم ان تعرفون بهم
منهو اشيخ ومنهو الاقدم ومن الي يكف شمرهل انتم من هذي الاسر لتعرفون عنهم
ونا بقول لكم شي حطوه حلقه في اذانيكم
الي يكف شمر بهذا العصر جايب الشرطه يكفهم هم وشيوخهم
اصلا هم من يعرفون عنكم ايه المتحاورين هم المرجع لشمر وهم لذي يعرفون تاريخهم
واقدمياتهم ولا يلحقهم شك في انفسهم
وانتم في تحاوركم تسيئون لهم اكثر من ماء تنفعونهم واتضعون بينهم اتفرقه
تاريخهم غني عن تعريفكم وكل القبايل تعرفهم الي ماءهم من شمر
وتاريخ محفوض عندنا ولا نحنوبحاجه لهذي الامهاترات
من كل من هب ودب وحنا ادراء بتاريخنا حنا والجربان ودراء في اصولنا
ولا من حق كل من كتب باسم مستعار يحطنا علك له وتسليه
احذر الجميع بعدم الخوض باصول الناس وتاريخها
ومن اراد الخوض في نسب وتاريخ هذي الاسر عليه ان يكون مخول من قبل هذي الاسر
ويوضح لنا من خوله ويكون مسئول عن كل كلام ينطقها
او يكون من احد هذي الاسر المعنيه
يكتب الجربا ابن علي يرد عليه ايكتب ابن علي يرد عليه الجربا
هنا تكمن الحقايق ويخرس كل لسان وكل مزور لتاريخ او من اراد يدخل البغظاء بين هذي الاسر
اتمنا من المشرف عى هذا الاقسم ان لايطلق العنان لكل متطفل ويرايد الثاره
ومن اراد يتكلم حول الفعال فلا مانع من ذالك يتكلم وبصحيح والمعقول
تحياتي للجميه
الرعـــــد
17-06-2008, 02:13 PM
الأخوة المتحاورين ...... السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..... من خلال تصفحي لما كتبتم من وجه نظر خاصة أرى دخان نار يلوح في الأفق من تحت الرماد ... وهذه التي حذركم منها رسول الله ( صلى الله عليه وسلم )) بقوله أتروكوها فأنها نتنه ....وأعلموا أن هذا الكلام الذي تفاخرون به عن الزعامه لمن ؟؟؟؟؟ أراكم بذلك تحاولون رفع أعمدة خيمة شمر الجامعة الرافعه فأذا وقعت على الأرض وتفرقت قوتكم صغرتم في أعين الناس !! فشمر كلهم تاج !! والتأريخ لايصنعه رجل واحد فلولا بطانته وقومه لما جلس على كرسي المشيخة والزعامه ....أقول أقرؤوا في ديوان تأريخ شمر موضوع مشجرات الأنساب وأترك لكم الجواب لما كتبتم .... أقول الله ... الله في وحدة القبيلة ....راجعوا أنفسكم ياأخواني والحزمةالمجتمعة خير من العصا الواحده.. ولاتجعلونا نأخذ بمركيزتنا المسموحة لنا في حذف مانراه يفرق القبيلة ويزعزع وحدتها .. الحماس المفرط غير المتزن سيهدم جدار وحدة الدار !!! أكتبوا وابحثوا وناقشوا ولكن بشرط ألا تسوؤوا لأحد أوتنقصوا من جماعة ...وأطلب من الأخوين راعي نقذه والرعد ..النظر بعيدا فهذا كلام في أنترنيت يراه ويقرأه الصديق والعدو والقريب والغريب .. فاسمحوا لي بهذا التوجيه من رجل صاحب تجربةوخبره في الحياة طويله يبحث عن الحقيقة . وفقكم الله جميعا ..
انا معك ان الكل ينظر الى هذه الكتابات ولكن من بدا
والبادي اظلم
الرعـــــد
17-06-2008, 02:30 PM
الاخوة المتحاورين السلام عليكم ورحم الله وبركاته
الاحض من الاخوت الخوض بنسب العلي والجرباء
وكثر الجدل فيه وشي صحيح وشي منه على الدبك وهذ مانشاهده من بعض الاخوة الكرام
ولاكن سئول اسئل فيه الجميع هل العلي او الجربان طلبو منكم ان تعرفون بهم
منهو اشيخ ومنهو الاقدم ومن الي يكف شمرهل انتم من هذي الاسر لتعرفون عنهم
ونا بقول لكم شي حطوه حلقه في اذانيكم
الي يكف شمر بهذا العصر جايب الشرطه يكفهم هم وشيوخهم
اصلا هم من يعرفون عنكم ايه المتحاورين هم المرجع لشمر وهم لذي يعرفون تاريخهم
واقدمياتهم ولا يلحقهم شك في انفسهم
وانتم في تحاوركم تسيئون لهم اكثر من ماء تنفعونهم واتضعون بينهم اتفرقه
تاريخهم غني عن تعريفكم وكل القبايل تعرفهم الي ماءهم من شمر
وتاريخ محفوض عندنا ولا نحنوبحاجه لهذي الامهاترات
من كل من هب ودب وحنا ادراء بتاريخنا حنا والجربان ودراء في اصولنا
ولا من حق كل من كتب باسم مستعار يحطنا علك له وتسليه
احذر الجميع بعدم الخوض باصول الناس وتاريخها
ومن اراد الخوض في نسب وتاريخ هذي الاسر عليه ان يكون مخول من قبل هذي الاسر
ويوضح لنا من خوله ويكون مسئول عن كل كلام ينطقها
او يكون من احد هذي الاسر المعنيه
يكتب الجربا ابن علي يرد عليه ايكتب ابن علي يرد عليه الجربا
هنا تكمن الحقايق ويخرس كل لسان وكل مزور لتاريخ او من اراد يدخل البغظاء بين هذي الاسر
اتمنا من المشرف عى هذا الاقسم ان لايطلق العنان لكل متطفل ويرايد الثاره
ومن اراد يتكلم حول الفعال فلا مانع من ذالك يتكلم وبصحيح والمعقول
تحياتي للجميه
اما الجربان فهم ليسو في حاجه الى الرعد كي يمدح فيهم فقد مدحهم كثير الكثير
وبن على رجل كان حاكم لحائل وبن عم ويستاهل المدح والطيب
ولكن ان ياتي شخص ويقول ان اجداد الرعد وغيره من ابناء شمر كانو مساكين مستضعفين في الارض وهم جزء من شمر التي نفخر بنتسابنا لهاا وان اجداده
هم من حررهم من عبودية بهيج فهذا لا يسكت عليه الا معدوم المراجل
هناك خطوط حمراء لا يجب تجاوزهاا
وقبل ان اختم كلامي اقول شمر لا يوجد فيها شيخ وراعي الكل يشوخ والكل يدهم واحده ولا لما وصل اجدانا الى ما وصلو اليه من مجد وشهره يتنماه الكل
والشيخ لم يشيخ على ربعه في القوه بل هم من اعطاه هذه المشيخه وبمزاجهم وليس غصبآ عليهم
سوا السنجاري او الاسلمي او العبدي
واذا كان فلان من شمر اشتهر وقيل فيه ما قيل فهذا لا يعني بنه بطل زمانه ولا يوجد في شمر غيره ولكن هذا يعني بن الاجداد لم يكن في قلبهم حقد او حسد او كره لانهم يعتبرون بطولة فلان ومدحه بين الناس هي مدح لهم
واتمنى بن تنتهي هذه الامور حتى لا نبصبح مثل مدينة : سر من رأى التي اصبحت ساء من رأى
وانا اسف للجميع اذا يدر مني غلط
ابوغوش
17-06-2008, 07:58 PM
الجربا هم من الخرصة من زايدة من زوبع من شمر من طيء من قحطان
وكفى مهاترات ومزايدات
وشمر كانت وستبقى عزيزة وشامخة
الجبورية
18-06-2008, 04:41 AM
السلام عليكم اخواني الكرام
اكيد راح تقولون انه ما لي علاقه بالموضوع ولكن دخلت من باب النصحيه اعتقد ان هذا الموضوع يثير النزاعات بين الاخوه (واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا)
والنعم من الجربا وشمر اهل العزه والشجاعه
vBulletin v3.8.3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Translated By vBulletin®.com ©2000-2012