((من هو: أميــــــــر ِشمــــــــــــر ؟))....... و من يضفهم؟

[الوحداني]

اعرف ان اقدم

حاكم وامير لشمر هو ابن على

ثم ال رشيد

والجرباء ضهر بعد معركة العدوة في عام 1205هـ

بينما ابن علي كان موجود عام 950هـ والله اعلم

[حمد العطوني]

الاخ االعزيز الحاتمي
الهدف والمعنى من كلامك هو معرفة من هو أميرشمر ومن يضفهم !


أخي الفاضل الحاتمي شمر قبيلة عربية عريقة ألأصل كثيرة العدد و تنقسم الى عدة عشائر رئيسية وكل عشيرة لها أسمها بين القبائل الأخرى وكل عشيرة لها شيوخ ومشاهير وأكثر من أشتهر من شيوخ البادية من كان له مواقف مع الحاكم الموجود في وقتهم.

وكما ازيدك علماً ً أن شيوخ البادية لم يكون منهم الذي له كلمة شاملة على عموم عشاير شمر كما تعلم بما حدث بين بعض عشاير شمر في القديم من نزاعات وحروب وهذا مما يخالف هدف ألاخ الحاتمي عند ماقال من يضفهم.

وهذا دليل ان كل عشيره لها شيوخ ومشاهير,اما أقدم اُمراء شمر فهم ال علي ثم ال رشيد من الجعفر من قبيلة عبدة من شمر وهذا كله مدون في كتب التاريخ
و شمر اليوم في نجد والعراق وسوريا وغيرها من البلدان.

ومنهم من هاجر من نجد الى الشام و العراق بالقرن السابع الهجري قبل هجرة الجربا الى العراق في مطلع القرن الثالث عشر الهجري وبعد انتهاء حكم ال رشيد على يد الامام عبدالعزيز بن عبد الرحمن ال سعود عام 1340هـ.

وبعد ذلك بدأت هجرة كثيراً من شمر الى العراق خوفاً من بطش الاخوان"
ومن شيوخ شمر التي تمت هجرتهم الى العراق بعد ذ لك مثل آل علي ومن معهم من شمر تمت هجرتهم الى جنوب العراق في نواحي السماوة والدوانية والمناطق الجنوبية من العراق ومناطق الباديه مثل الشبكه والسلمان


اماعقاب بن عجل ومن معه من عبدة نزحو الى الجزيرة شمال بغداد بنواحي الموصل وبعد ذلك دعاهم جلالة الملك عبد العزيزبن عبدالرحمن ال سعود وأعطاهم أمان وقرر لهم عاده سنوية
وساوأهم بامثالهم طيب الله ثراه.


ملاحظة:ـ
اخي العزيزالحاتمي
اولاً اشكرك واشكركل وأحد يبحث عن التاريخ وأدراك الحقايق
كما انني لأحظة بعض النقص عندما يذكر تاريخ جبل شمر وتحديداً حائل
ولا أعرف ماسبب ذلك مع العلم أنني لم أجد من يكتب عن حائل قبل خمسين عام بالذات من أهلها حيث ان حائل والجبل حضاره قديمة لاينقصها العلم والثقافة واتمناء أن حائل لاتجعل تاريخها المجيد مجهول فهو تاريخ ناصع يستحق الذكر والاجتهاد في أبرازه


شكراً للجميع

[حـاكم العلي]

الأخوة الأعزاء

لاشك أنني ارحب بكل الأطروحات هنا خصوصاً عندما تكون مذيلة بالمصدر
وعلى الأخوة الذين يريدون استمرار النقاش أن يكون كلامهم مدعماً بالمصادر المنقولة و المحفوظة و الأشعار المعروفة التي دونت لنا جزء من التاريخ
و أي خروج عن هذا النهج يستلزم تدخلنا في هذا الشأن
لدي رأئي من خلال بحثي المستمر في التاريخ و الذي سأدونه لاحقاً هنا
وعلى الأخوة أن يخافوا الله في كل حرف يدونونه هنا و نحن نسمح بالنقاش الهادف و المفيد و نمنع أي نقاش يكون غاية صاحبة التقليل و التصغير

[الساري]

بسم الله الرحمن الرحيم

مبروك عليكم الشهر وامل ان تتوصلون لحل لهذة المشكلة عن امير شمر

اخواني الاعزاء انني اعرف ان الجربان ذاع صيتهم في الجزيرة الفراتية


بين العراق وسوريا وهذا لايختلف علية اثنين .

ولكن الذي اعرفة ويعرفة الجميع ان ارتباط شمر بحائل

ديرة ومنبع وتاسيس شمر هي حائل اليس كذلك.

فلم نسمع عن الجربان في حكم او امارة في حائل .

بل سمعنا عن تاسيس حائل بيد العلي ثم الت الى الرشيد

حتى وصل الحكم الى بصرى بالشام .

الى اليمن امتد الحكم في عهد الرشيد.

اما من قال ان العلي على بعض من عبدة

فهذا يدل على جهلة وعدم المامة بالتاريخ. نعم.

الا يعلم هذا الاخ العزيز ان النقاش لابد لة من دلائل

ننتظر الرد بعد ردي هذا من الجميع............. ونال الله ان يكون المناقش

حليما ياتي لنا بالحقائث


كاتب الرسالة الأصلية : الوحداني
اعرف ان اقدم

حاكم وامير لشمر هو ابن على

ثم ال رشيد

والجرباء ضهر بعد معركة العدوة في عام 1205هـ

بينما ابن علي كان موجود عام 950هـ والله اعلم

[الساري]

كاتب الرسالة الأصلية : القنياوى
يا اخوان من خلقت شمر والزعماء اللذين يكفونها هم الاسره الكريمه

اسرة الجربا ، وهم بيت الرئاسه على شمر ، والجربان منذ القدم

وهم كلمتهم على عموم شمر ، وعلى شيوخها ، اما الاسر الحاكمه

الاخرى مثل ال على وغيرهم لا يرئسون الا جزء من عبده ، واكبر

دليل على ذالك ما حدث فى قرية الشقيق الحاليه ،

عندما تنازع ابناء العمومه من الجربان على زعامة شمر ، خرج شخصان

هم مطلق الجربا وتبعه من شمر عبده وفخذ الزمييل من سنجاره

بمن فيهم ال على

والاخر هو مطلق الصديد وسمى بالصديد لانه صد عن ابناء عمومته

وتبعه من شمر سنجاره والاسلم ، ولقبوا بالصائح

كذالك اخذ شايع بن مردا س الرمالى جماعته الغفيله من سنجاره

واصبح ثالثا لهم

اذن كيف يقول الاخ الراوى ان اسرة ال على هم اللذين يكفون شمر

وهم رضوا ان يصبحوا تابعين لمطلق الجربا وتحت زعامته

ارجوا ان اكون قد وفقت للتوضيح تقبلوا تحياتى


الاخ العزيز كلامك غير صحيح

الا تعلم عن معركة العدوة التي حدثت في عام 1205هـ


هل تعلم عنها شي؟؟؟؟؟؟

[حـاكم العلي]

آيها الأخوة الأمر لا يحتاج لجهد كبير

فالسآئل يسأل عن أمير و ليس شيخ ومعروف من هم الأمراء و منهم الشيوخ ومنهم من جمعوا الاثنين معاً
فآل رشيد هم الأمراء و آل جربا هم الشيوخ و آل علي من جمع الاثنين معاً
و العصر الذهبي لشمر على مر العصور هو عهد محمد العبدالله الرشيد في إمارة الرشيد التي شملت نجد كلها
حتى حدود الشام وهي ما تقاس بحكم الدول في وجهة نظر المؤرخين أو السلطنة في وجهة نظري الشخصية ..لا ينكر ذلك سوى شخص لا يملك الإلمام بحوادث التاريخ

أما أسرة الجربا الكريمة فقد كان لها نفوذ على جزء من بادية شمر في نجد و نفوذ سآئد في غالب بادية جزيرة العراق لا ينكر ذلك سوى شخص لا يملك الإلمام بحوادث التاريخ

أما الالقاب فلقب " شيخ الشيوخ" هو لأبن جشعم توشح ذلك من الخلافة الإسلامية وأصبح له ملك و سلطان في جنوب العراق خلف (ملك العرب) نعيربن حيار في عهد حكم المماليك في زمن السلطان المملوكي (الجركسي) الظاهر برقوق زمن الخليفة العباسي المتوكل على الله "الأول" أبان الخلافة العباسية الثانية في مصر و التي سقطت على يد السلطنة العثمانية لاحقاً وكون الخلافة العباسية ذات سيادة مطلقة فقد كان اللقب شاملاً دون تحديد

و لا يوجد لقب قديم تحت مسمى" شيخ مشايخ شمر" سوى ما منحه "ملك العراق" الشريف فيصل حديثاً للجربان بالعراق وكون الملك المذكور لا يملك من النفوذ سوى على العراق فقد لقبوا بــ"شيوخ مشايخ شمر بالعراق" وهو لقب لم تعرفه شمر سوى في عهد المؤلفات الحديثة
أما بيت الرئاسة فهو لقب تداولته الكتب قديما و منحته غالباً لآضيغم على شمر ثم جاءت بعض الكتب الحديثة و منحت هذا اللقب للجربان وهذا لا ينفي وجود الكثير من المؤلفات الحديثة التي منحت الرئاسة لآرشيد تارة ثم لآعلي تارة آخرى.

ولعل المحقق المبصر و المنصف يجد أن الرئاسة كانت متفاوته حسب الأزمنة و الأمكنه أما يظنه البعض من آل فلان هم رؤساء عشائر شمر دون منافس تحكمه العصبية و العواطف أكثر من أن يحكمه البحث العلمي الدقيق. فسقوط الأمارتين القويتين في نجد و نزوح عدد كبير من شمر بعد السقوط لأراضي العراق التي كانت الزعامة فيها لآجربا وهذا لا ينفي بقاء نفوذ الأسرتين و خصوصاً بادية آل علي و رئاستها المطلقة على عبده و حلفها الوثيق مع الأسلم ممثلة ببيت الزعامة " آل طواله" و لكن مالبث أن استقرت الأمور على ما كانت عليه في العهد السعودي الزاهر الذي وجدت شمر المكانة الائقة بها في عهد الملك عبد العزيز و القرب منه و مصاهرته مما أعاد الكثرين من العراق لديارهم الأصلية..و من هولاء من ترعرع في كنف الكرم الحاتمي في العراق ممثلا بأسرة آل جربا الكريمة صاحبة النفوذ و الريادة و الذي يحكم في عاطفته وحبه لهذه الأسرة التي تستحق التقدير و الأحترام خصوصاً أنها لا تزال شامخة عزيزة تلقن المحتل أفضل الدروس و الخسائر ..
و الحقيقة أن كلا الأسر الثلاث مؤهل لزعامة شمر بحكم تاريخهم المشرف للقبيلة ككل..و لذا أجد من بيننا ممن لا يعرفون أسس الحوار و النقاش من أجل الفائدة العامة لكل قاري و متصفح و لا يعرفون أن يصلوا للمبتغاهم إلا عن طريق التقليل و التحقير..ولذا فعلى الأخوة المشاركين في هذا الموضوع أو غيره
التنبه لهذه المسألة.. والتقيد بالبنود و الأنظمة و إلا سيحرم نفسه من هذه الديوانية التي نتجاذب فيها أطراف الحديث

و إذا كان البعض يقيس الرئاسة أو الشيخة مثلاً بالأقدمية فعليه التنبه لتغير الأسماء حسب تغير الزمان و المكان وأسماء الجدود ولعل من المفيد هنا أن أعرض و بأختصار شديد ما أعرفه شخصياً عن أقدم الشيوخ في اقسام شمر الثلاث:


أبن علي:
قديم جداً يقال أن ظهوره بعد سقوط الدولة العباسية سنة 656هـ وهو ما صرح به فهد العرفي في "حائل أخت الجبال" وذكرهم العفنان في "حائل وعبقرية المكان" وكذلك أبن عثيمين "نشأة أمارة الرشيد" ابن بشر في "عنوان المجد في تاريخ نجد" و الكثير من المؤلفات و إن كانوا لم يحددو تاريخاً بعينه إلا أنهم أجمعوا على قدم هذه الأسرة و تغلغل جذورها في التاريخ
و قد يكون أقربهم أبن دخيل في كتابه الذي طبع لاحقاً "القول السديد في إمارة الرشيد" و مخطوطته التي تعتبر أقدم الدلائل المتوفر إذا ذكر أن آل علي في القرن السابع الهجري ..ومن الشواهد الأخرى على قدم تاريخ هذه الأسرة هو تاريخ بهيج بن ذبيان الذي يحدده المؤرخين قبل القرن السادس وهذا يدحظ كل من يحاول أختصار هذه القرون على خمسين سنه بدأ من 1201 إلى 1251هـ وهو كلام لا يوافق العقل و لا المنطق و لا روايات كبار السن فمحمد لم يكن أول من حكم من آل علي بل سبقه أبوه عبد المحسن و قبله فايز وقبله علي و قبله محمد وغيرهم إلى أن نصل لبيت الزعامة آل شهوان.

أبن بقار:
هو من أجتمع له مشيخة شمل الأسلم وهوعارفة مشهور و قديم بالمشيخة بحدود القرن التاسع الهجري و إن كان البعض يذهب لأكثر من ذلك في القرن الثامن الهجري و لكن لا يتوفر بين أيدينا من أخبار هذه الأسرة سوى عجيان بن بقار الذي توفي بحدود 835هـ وهو من يعتبر عمود النسب في أسرة البقار ومن أشهرهم رحمة بن عبدالله بن سعد بن عجيان الذي اشتهر بكرمه وشجاعتة و لقب بكريم سبلا و يقال أنه قتل في أحد المعارك مع الفضول سنة 1203هـ و إن ذهب البعض أنه قتل في العدوة 1205هـ



أبن غريب:
وكانت زعامة زوبع في القدم له وكانت السيادة على زوبع قبل ظهور الجربان بمئات السنين و كان صاحب الكلمة الطولى أمتاز بالزعامة و الشجاعة المفرطة وكان يضاهي الملوك بجبروتهم حتى أنه كان يأخذ الخاوة من بعض القبائل التي تحتمي بحماه
استمر فترة من الزمان و يشبه البعض شجاعة و قسوة الشيخ جديع بن قبلان الذي جاء متأخر بعده من حيث التاريخ شبيها له في الشجاعة و القوة ضاق منه القريب قبل البعيد فأنتزع سعد بن ثنيان الشيخة بالقوة فتزعزع شيخته الشاملة لتبقى على الفداغة من زوبع و من مواريثه الآن الوتيد شيوخ الفداغة

هذا و الله أعلم

[حمد العطوني]

الاعزاء جميعاً اسف لقلة تواجدي معكم بالفتره الماضيه وخصوصاً بهذا الديوان الشيوخ والفريس"

.................................................. ....

الاخ القنياوي

اولاً انت تقول:
من خلقت شمر والزعماء الذين يكفونها هم الاسره الكريمه أسرة الجربا "
اخي الفاضل
الجربا في القرن العاشرهجري هم في الحجاز, وشمر قد ذكرهم التا ريخ بالقرن الخامس الهجري في الجبل ومن المؤكد ان الجربا في آوخر القرن العاشرالهجري وهم مع الفضول أما في مطع القرن الحادي عشرهجري ضعف جانب الجربا ومن كان معه ولذلك أنضم الجربا الى شمر وفي تلك الاوقات كان أميرالجبل بن علي
بقول القنياوي كيف يقول الاخ الراوى ان اسرة ال على هم الذين يكفون شمر
اخي ال علي زعماء عبدة وامراء الجبل ويقول الشاعر:ـ

ضياغم(ن) شادو لنا قصر برزان = هم روس عبدة من مشوى من عبيده



اماالجربا صحيح انهم شيوخ الخرصة في نجد
وكما يعرف الكل عندما بداء الخلاف بين عشيرة ألاسلم ومن كان معها من شمر مثل سنجارة والعمود وبين الجربا وكان في وقتها الصديد أنذآك مع الجربا واطلق اسم الصايح على الاسلم وسنجارة"
وتدخل أميرالجبل بن علي في ما بينهما وبعد ذلك نزح قسم من الصايح الى العراق
كما نزح بن عمود الى الشام
وبعد ذلك بدات الحرب بين الصديد والجربا وعندما وجد الخبر بن علي تدخل بالصلح فيما بينهما وفك المشكلة ولكن بعد فترة عاد الخلاف بينهما من جديد وعلى هذا انضم الصديد الى حلف الصايح "
أرجع الى ما اورده الشيخ راكان بن احمد التمياط في كتاب كنزالانساب مجمع الآداب تاليف حمد الحقيل"
وفي الاخير بدا الحرب بين الجربا وبين الحريرة"
ويقول حمود الحريري الذي سقط بين الطرفين اربعين قتيل
وحقيقه لي عتاب كبير على جميع من قرأء موضوع الاخ القنياوي فكيف انكم في هذا المكان وأهتمامكم المطروح عن تاريخ القبيلة ولم يعترض منكم احد على الخطا الواضح الذي آتى به القنياوي وكيف انه يقول ارجوا ان اكون قد وفقت للتوضيح اخي اين توضيحك هل هو شايع بن مرداس الرمالي وجماعته الغفيلة من سنجارة!
اخي هل تعرف متى كان عصر شا يع بن مرداس؟!
اخي القنياوي شا يع بن مرداس عاصر جدك محمد الحارث الشريف"
الذي انت ذكرته في احد مواضيعك في الديوانية عندما قلت سنجارة عيال محمد الحارث . الشريف شريف الحجاز ياجماعه من ينصح القنياوي كيف تكون سنجارة اقدم من نسبه حسب صياغته للحديث اخواني كيف نكون تاريخ وكذا يحدث لنا في منتدياتنا من اخطا وكيف نسكت على تلك الاخطاء الفادحه بحق تاريخنا

[حـاكم العلي]

أخي القنياوي

لقد اطلعت على بعض طرحك في هذه المسألة"موقعة الشقيق" و لا أدري من أين تستقي معلوماتك
ولكن الغالب عند كبار السن ممن يملكون المعلومة الموثقة تخالف غالب ما دونته هنا و كذلك بعض المصادر
وهو أن موقف أبن علي حاكم جبل شمر لم يكن منحازاً لأحد بل جاء من أجل الوساطة و عقد صلحاً بين طرفي النزاع ثم عاد لحائل و لكن بعد فترة عادت الخلافات بين الطرفين و استمرت حتى بعد النزوح للجزيرة الفراتية ولعلنا نستشهد بكلام نهار بن هيشان في كتابه "عندما تكون المثايل دلايل علي أفعال الجدود الأوائل"
إذ يقول ما نصه في صفحة 79 :
(عندما وقع خلاف بين أسرة الجربا و أسرة الصديد على بعض الأمور عندما كانوا كلهم في نجد وقع خلاف بينهم و تحاربوا و أنقسموا إلى قسمين ناس مع الجربا و ناس مع الصديد و عندما استفحل بينهم" الخلاف" و طالت الحرب خرجوا عبده من حائل برئاسة أبن علي لتوسط بينهم و نزل بين الطرفين و فكوا المشكلة ولكن لم يلبث حتى أن عاد الخلاف بينهم مرة آخرى الذي استمر سنين طويلة)

ارجوا أن تكون الصورة وضحت للقارئ

[حمد العطوني]

اخي القنياوي

جميع ماذكرته انا هي ردود وكنت اطلب فيها التفسير الذي كنت اعلم انه سيوضح للقاري الشي الكثير .
ولكني تفأجات منك بالتهرب من تكملت الموضوع والحجج الواهيه الغير صحيحه
اخي الكثير خالفك الرأي ممن يفقهون التاريخ وليس انا وحدي ولم اقوم يوماً بحذف رد او موضوع لك ابداً.

وصدقني اخي الفاضل جميع ردودك اجد فيها الكثير من الاخطاء الفادحة التي خالفك الكثير عليها

انت تقول للراوي:

وانصحه كذالك كما نصحته فى السابق عندما ثبت له بالادله

القاطعه فزعة زوبع لعبده يوم كون الشريف ، بان لا يقوده تعصبه

اخي الفاضل:

هذا مما يدل على الاخطاء لديك والاختلاف فيما تقول ياخي الغالي هذا ((الشريف)) الذي انت تقصد هو جدك وهو صاحب الغزوة ؟ كيف اذا تفزعون مع عبدة ضد جدكمافدني!!

وثانياً شمر ليست غريبه عليها الفزعات فيما بينها ولايستقرب ذلك الى اضعاف النفوس



ثالثاً العاقل يعرف انه مثل هذا الكلام لايدخل العقل ابداً

فالشريف حسب قولك هو جدكم اذاً كيف تفزعون وانتم لم تخلقون في ذلك الوقت عندما تقول سنجارة ابناء محمد الحارث الشريف شريف الحجاز بن بركات بن محمد



هذا ماقال القنياوي واعيد الرد السابق الذي لم يستطع الاجابه عليه بل سامحه الله اتجه الى مسار اخر لم نحب الاتجاه فيه




كاتب الرسالة الأصلية : الراوي
الاخ القنياوي

اولاً انت تقول:
من خلقت شمر والزعماء الذين يكفونها هم الاسره الكريمه أسرة الجربا "
اخي الفاضل
الجربا في القرن العاشرهجري هم في الحجاز, وشمر قد ذكرهم التا ريخ بالقرن الخامس الهجري في الجبل ومن المؤكد ان الجربا في آوخر القرن العاشرالهجري وهم مع الفضول أما في مطع القرن الحادي عشرهجري ضعف جانب الجربا ومن كان معه ولذلك أنضم الجربا الى شمر وفي تلك الاوقات كان أميرالجبل بن علي
بقول القنياوي كيف يقول الاخ الراوى ان اسرة ال على هم الذين يكفون شمر
اخي ال علي زعماء عبدة وامراء الجبل ويقول الشاعر:ـ

ضياغم(ن) شادو لنا قصر برزان = هم روس عبدة من مشوى من عبيده



اماالجربا صحيح انهم شيوخ الخرصة في نجد
وكما يعرف الكل عندما بداء الخلاف بين عشيرة ألاسلم ومن كان معها من شمر مثل سنجارة والعمود وبين الجربا وكان في وقتها الصديد أنذآك مع الجربا واطلق اسم الصايح على الاسلم وسنجارة"
وتدخل أميرالجبل بن علي في ما بينهما وبعد ذلك نزح قسم من الصايح الى العراق
كما نزح بن عمود الى الشام
وبعد ذلك بدات الحرب بين الصديد والجربا وعندما وجد الخبر بن علي تدخل بالصلح فيما بينهما وفك المشكلة ولكن بعد فترة عاد الخلاف بينهما من جديد وعلى هذا انضم الصديد الى حلف الصايح "
أرجع الى ما اورده الشيخ راكان بن احمد التمياط في كتاب كنزالانساب مجمع الآداب تاليف حمد الحقيل"
وفي الاخير بدا الحرب بين الجربا وبين الحريرة"
ويقول حمود الحريري الذي سقط بين الطرفين اربعين قتيل
وحقيقه لي عتاب كبير على جميع من قرأء موضوع الاخ القنياوي فكيف انكم في هذا المكان وأهتمامكم المطروح عن تاريخ القبيلة ولم يعترض منكم احد على الخطا الواضح الذي آتى به القنياوي وكيف انه يقول ارجوا ان اكون قد وفقت للتوضيح اخي اين توضيحك هل هو شايع بن مرداس الرمالي وجماعته الغفيلة من سنجارة!
اخي هل تعرف متى كان عصر شا يع بن مرداس؟!
اخي القنياوي شا يع بن مرداس عاصر جدك محمد الحارث الشريف"
الذي انت ذكرته في احد مواضيعك في الديوانية عندما قلت سنجارة عيال محمد الحارث . الشريف شريف الحجاز ياجماعه من ينصح القنياوي كيف تكون سنجارة اقدم من نسبه حسب صياغته للحديث اخواني كيف نكون تاريخ وكذا يحدث لنا في منتدياتنا من اخطا وكيف نسكت على تلك الاخطاء الفادحه بحق تاريخنا

[نـايف العلي]

الاخ العبيدي

تم دمج موضوعك مع هذا الموضوع

لانهم في مصب واحد

[حمد العطوني]

اخي الفاضل العبيدي
انني منذآ البدايه لم اتدخل في نسب زوبع بل انني استغربت من اخي القنياوي عند ذكر ان زوبع فرعأ : سنجارة عيال محمد الحارث الشريف شريف الحجاز
والخرصة : عيال ياس
ويقول : جميع ماذكرته متوفر في مصادر
وانا خالفته على تحديده الى عمود نسب سنجاره عند ماقال عيال محمد الحارث ومحمد كان على عهد شايع الامسح وسنجارة في ذلك الوقت قبائل فكيف يكون ألمنتسب أقدم من نسبه ؟!
اخي العبيدي انا اتفق معك على ان زوبع أبناء محمد حريث الطائي.

[الساري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ المشرف العام ......................... تحية عطرة
. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اما بعد
فانة من الملاحظ تهجم بعض المتحاورين حول هذا الموضوع والذي انا بشخصي
اجزم بكثير من كلامك الا انك همشت بعض عن ال علي.
ولكن يجب من الجميع حفظ حقوق المتحاورين وهنك بعض الاخوان الذين يختفون خلف اسماء مستعارة همهم بذلك التهجم وتهميش من لا يرغبون بدون ايه ادلة
خارقا بذلك سماحة شمر وبايعا لضميرة ودافعا للعصبية .
الاخ المشرف العام شاكرا جهدك

[الساري]

كاتب الرسالة الأصلية : محمد الجرياء
اخي الساري

انا لم اختبئ وراء اسماء مستعاره
وانا استغرب منك التهجم الي

وانا لم اقول كلام جارح لائي فخذ من شمر فشمر هي وحده ولا تشكك في هذا ولكن هذا الموضوع كمعلومه فقط
وانا عندي الدلائل على كلامي ولاكن هو الان رجل كبير مني وفيني ولا اضن انك افهم من الشايب الذي عاش عمره 80 سنه
وارجو ان تفكر في الكلام الذي قلته لي
وشكراااا

يكاد المريب ان يقول خذوني

الاخ محمد لم اتعرض لك لا من قريب او من بعيدي

هل ذكرت اسمك ام فقط رغبة للخروج عن الموضوع

الكلام موجه للمشرف العام

[حمد العطوني]

اخي ولد الديره

أمل منك التوضيح لم اعرف ماذا تريد بالضبط‍!


حفظك الله ورعاك

[الساري]

كاتب الرسالة الأصلية : أُخو شاهة
الأخ/المشرف:
بعد التحية والتقدير.. والكر على هذا الموضوع الجميل..والمهم.وبعد
أريد منك ومن بقية الأخوة مشكورين معرفة((التمياط))وأين موقعه من امراء شـمر.!
بالنسبة لي فإنني سمعنه عنه الكثير الكثير،أنه أمير،وووو.الخ.
ماأريد معرفته هو: هل هو أمير لشمر أو لا..؟
مع الشكر والتقدير للجميع!!!!

نعم انة شيخ

لتومان من شمر

وهل يخفا التمياط

[الساري]

كاتب الرسالة الأصلية : ابن غنام
في الوقت الحاضر لا يوجد امير يكف شمر كلها
الجربا في العراق هو شيخ مشايخ شمر في العراق وسوريا
الطوالة و الكتفاءهم شيوخ الاسلم في السعوديه
الجبرين والعلي وابن شريم هم امراء عبدة
التمياط امير التومان
ابرز امراء شمر في الماضي هم على الترتيب
1- الجربا
2- العلي
3- الرشيد
4- الطواله
ارجوا ان ننتهى من هذا الموضوع الشائك وشكرا

الاخ ابن غنام

في بعض جانب التاريخ انت بارع بة

وفي بعض الجوانب لا تود ان تكون بارعا بة؟

[الساري]

كاتب الرسالة الأصلية : سيف الاسماء
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ....


الاخوه الاعزاء المتحاورين ....


كل عام وانتم بخير ....


هذا الموضوع بالذات هو من اقدم الاسئله في مخيله كل من يريد معرفه اللحقيقه ....

وبالذات من قبيله شمر القبيله العريقه والمحيره في نشأتها و مجدها وابتداء حكمها وحتى حين سقوط دولتها ....


ربما اكون اجهل من ان اناقش معكم هذه المساله ولكن شدني تجاذبكم وتحاوركم وسائني من البعض التهجم على اسر واشخاص !!!!

حسب وجهة النظر البسيطه ان شمر كقبيله لا يجمعها شيخا واحدا لا في القديم ولا بالحديث ولكن كدوله فقد حكم دوله شمر وعاصمتها حائل اسره ال علي وابناء عمومتهم ال رشيد ...

اما ال جربا فهي اسره كريمه وعريقه ولا ينكر ذلك الا جاحد او شخص ليس له عقل ...

وهم زعماء لقبيله شمر في العراق وسوريا ...

وارى من وجهة نظري القاصره ان شمر لا تسيد بالولاء لاسره واحده او شيخ واحد كبقيه القبائل وربما هذا سر عظمه هذه القبيله من القديم وحتى العصر الحالي ...


ارجو للجميع التوفيق ....


وشكرا لكم على قراءة مداخلتي ....

الاخ سيف الاسماء تنافي نفسك بنفسك بقولك

حسب وجهة النظر البسيطه ان شمر كقبيله لا يجمعها شيخا واحدا لا في القديم ولا بالحديث ولكن كدوله فقد حكم دوله شمر وعاصمتها حائل اسره ال علي وابناء عمومتهم ال رشيد ...

تنفي وتوكد في عبارة واحدة

كما قلت

وارى من وجهة نظري القاصره ان شمر لا تسيد بالولاء لاسره واحده او شيخ واحد كبقيه القبائل وربما هذا سر عظمه هذه القبيله من القديم وحتى العصر الحالي ...


اذا كنت كما قلت
ربما اكون اجهل من ان اناقش معكم هذه المساله ولكن شدني تجاذبكم وتحاوركم وسائني من البعض التهجم على اسر واشخاص !!!!

فكيف يكون التناقض التام من البدائة الى النهائة

[الساري]

كاتب الرسالة الأصلية : menana


اما موضوع من يضف قبيلة شمر فاعتقد ان بعض الاخوه يكتبون حسب ميولهم ولاحد منهم يستطيع اثبات كلامه لاانها ميول فقط

اما راي في الموضوع فانه لايوجد من يضف شمر ولكن لو اعيدت صياغة السوال الى منهو اشهر شيخ في قبيلة شمر لقلت الجرباء اما العلي والرشيد فهم امراء الجبل وجزء من نجد وكل من دخل هذه المناطق اصبح تحت امارتهم سواء من شمر او غيرها[/SIZE][/SIZE]

اما موضوع من يضف قبيلة شمر فاعتقد ان بعض الاخوه يكتبون حسب ميولهم ولاحد منهم يستطيع اثبات كلامه لاانها ميول فقط

كلامك صحيح اخي العزيز

[الساري]

كاتب الرسالة الأصلية : المستشار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتقد انك نسيت امراء من عبده لا ينساهم اي شمري وهو (( اباالميخ )) و((وبن عجل))
وأشكر الاخ الحاتمي علي هذا الموضوع

الاخ المستشار

لم نهضم حقوق الاجواد

ولكن ابن علي

هو من يضف عبدة من اولها

الى اخرها

وهو الذي وزع الذبائح على امراء شمر

هل تعلم عن قصة الذبائح؟

الا تعلم لمذا مدى العبدي تختلف هو والاسلمي عن باقي

ابناء شمر لان ابن علي فرضها لانة شيخ عبدة ان لم يكن شيخ شمر

وكذلك العبدي لان نعيس ابن طوالة كان عضيد لة هو وقبيلتة الكريمة

الاسلم في محاولتة ارجاع حكم الي عندما اتفقا اتفاق حرب

باستعادة الحكم من ابن رشيد


اخي المستشار انا ليس عالم بالتاريخ

ولكنني لدي بعض من المعلومات البسيطة

مثل ماسبق ان اعطيتك ائاها

واعتقد مجرد بدائهيات لو كان الجرباء شيخ لشمر

لماء رضي بهذا الامر ان يفرض شيخ اخر علية هذا وهو

شيخ عموم اخي الكريم اسس النقاش

لابد ان تعتمد على المقارنة وتمييز العقل والضمير

في ذلك الامر والله الموفق

واسف على الاطالة

اخواني جميعا الاخ(المستشار)

ارى نفسي مارا بكم واعطي مالدي من المعلومات

بارك الله لهذا الموقع بجمعتنا الطيبة

والنفوس الكريمة

وشكري وتقديري للجميع

[الساري]

كاتب الرسالة الأصلية : صبيح الزقروطي
يتبع...
اكبر مشايخ بطن عبده: ( آل علي ـ آل رشيد ـ آل هباس ـ آل مغامس ـ آل ثويني ـ آل شريم ـ آل جبرين ـ آل سوقي ـ آل عجل )

اكبر مشايخ بطن سنجارة: ( الجربان ـ الحدبان ـ القعيط ـ التمياط ـ ابن رمال ـ آل ثنيان)

اكبر مشايخ بطن الأسلم :( الطواله ـ اللغيصم ـ الحسان ـ العياده ـ الصديد )

الاخ صبيح

سلام الله عليك ورحمتة وبركاتة

اخي العزيز اوضح لك الاتي عن شيوخ عبدة الذين ذكرتهم

ال علي شيخ شمل عبدة ان لم اقل شمر

ال رشيد ليس شيخ بل حاكم مثل ال سعود الان هل نقل لهم امراء عنزة

ال هباس بمناهضة من ابن سعود عينو لهم هجرة وصارو من شيوخ الويبار ولكنك اسقطتك شيخ الويبار وهو الوبير

الثويني امل تزويدني عنهم اكثر

والله الموفق

[الوحداني]

سبحان

الله على هذا النقاش

سمعت عن اناس اول مرة ان اسمع بهم

عفواء ليس نكرانا لهولا الاشخاص او عوائلهم

ولكن لمناصبهم

اذان اخي المستشار اذا كان ابا الميخ شيخ عبدة فاين ابن علي عن عبدة

شاكرا حسن طرحك والتوضيح

[الساري]

كاتب الرسالة الأصلية : ابو لاحق
الاخوان العبيدي و واحد من الناس
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لم استعجل الرد عليكم حتى قمت بالتحقق من الموضوع فخرجت بالاتي:
أولا": لا يوجد شيخ من مشايخ شمر يضفها بشكل عام ولم تمشي شمر مع بعض الا تحت رايه بن رشيد مع ملاحظه تخلف بعض الفخوذ وليس البطون.

ثانيا : اقدم اماره بالجبل( جبل شمر) هي لابن علي ولا يختلف على هذا احد.كما ان لابن علي جميل معروف عند شمر قاطبه على الجرباء.

ثالثا": لم تكون هناك امارة للجربا في منطقة نجد اطلاقا ولكن توحدت شمر معهم في العراق وسوريا فقط.

رابعا" : اول من نزل حايل من شمر هم الجعفر من عبده في نهاية القرن العاشر الهجري قادمين من جنوب الجزيره وكان هناك من القصايد التي ذكرها الاخ واحد/ قبلك بهيج حدروه السناعيس
وايضا قول شاعرهم:
رحنا صوب الجدي من مطلع سهيل تشدى شهرتنا ديدحان المسايل
قمنا من القطب اليماني مشاميل والكل منا لاشهب الموت شايل
تالي جهامتنا الزماميل والخيل ورمح الرديني والطوس الثقايل
والقصيده اطول من ذلك لكن هذا ما يحضرني منها واعدكم بالباقي بعون الله

.
اخي العزيز اشكر على بعض الامور الذي

وضحتها تدل على توافق بعض ارائنا

ولكن ابن علي اقدم شيخ وهو الوحيد الذي ضف شمر اما ابن رشيد

فلم يضف شمر العراق لانهم نزحو اثناء حكم الرشيد

اما العلي فهم ممن ضفو شمر باكملها .

امل ان يطلع على هذا المستشار الذي يهجمني دائما اثنا غيابي.

[الساري]

الاخ ابو لاحق

قلت



رابعا" : اول من نزل حايل من شمر هم الجعفر من عبده في نهاية القرن العاشر الهجري قادمين من جنوب الجزيره وكان هناك من القصايد التي ذكرها الاخ واحد/ قبلك بهيج حدروه السناعيس


وهذا غير صحيح في القرن السابع او الثامن


الاخ المستشار

ارجو ان يكون النقاش افضل وان تلفظك باسمي

في كل رد لايجوز منك

[المتحمس]

كاتب الرسالة الأصلية : العبيدي
أخي محمد الجربا

غريب أن ينخدع منهو في مكانتك في مثل هذا الكتاب الذي خرج على كل ماهو مألوف عندنا في تاريخ شيوخنا حفظهم الله

فأنا لا انكر أنهم من كبار الحمايل لكن محمد بن بركات لم ينجب من الأبناء سوى ثلاث منهم محمد أبانمي وهو ليس محمد بن بركات بن محمد هذا

فمن أين أتى هذا النسب ...سؤال محير لصاحب هذا الكتاب ثائر خضر
نحن و شيوخنا أكبر من تلفيقه المزيف
فرجائي ثم رجائي بحكم كوني خبير في تاريخ شيوخنا الكرام و بيت عمد شمر أن لا ننجر وراء هذه الأخطاء الفادحة

كاتب الرسالة الأصلية : محمد الجرياء
اخوي العبيدي علوم القبائل بحر لا يمكن احصائوه او ترتيبه لان شمر قبيله كبيره وفيها تعقيدات كبيره والناس قالو كثير وكتبو كثير ولا نعرف اين منهم الصحيح واذا انت اخوي العبيدي تعرف عن القبائل ونشأة شمر انا اريد ان استفيد منك وشكرا على المعلومه الطيبه وعلى ردك




اخوووك محمد الجرباء
كاتب الرسالة الأصلية : أبو محمد

أخوي صاحب الموضوع العبيدي

بحكم أنك خبيرفي علم النسب فاسمح لي بمجاراتك في حوار الهدف منه إظهار الحقيقة لا غير
و سأتناول موضوعك المغلوط جملة و تفصيلاً:

1. قلت : ( يقلل البعض في زعامة شمر و مشيختها و يصرفها هنا أو هناك و أليكم اللب و ليس القشور ايها الأخوة)
و اللب هو الأصل و في الأصل أن شمر كان بيت الزعامة فيها للضياغم منذ نشأتهم باليمن و قد فصل ذلك المغيري في كتابه " المنتخب في ذكر نسب قبائل العرب" و دون ذلك في صدر كل شمري أبي فقد قال عبيد الرشيد:


عيال الضياغم حدروا طيء مع قيس=حنا الضياغم والضياغم حماها
وسلطان مارد قايد الترك وأدريس=و ياما ذبـحنا من القبايل قضاها


ويقول شاعر العبيد من طيء:


ضياغم ٍ جونا يقودون شمر =صارت لهم وحنا تركنا جباله

فمن اللب و من القشور ؟ راجع نفسك أيها الخبير فقد بلغت من العمر عتيا و أخشى أن تكون معلوماتك بدأت تتداخل عليك....
فقد كان لشمر أمير يرأسهم و شيخ يكفهم



2. تقول : (إلى أن جاء السادة الكرام و أبناء العصمة و سلالة الشرف)

فمن صياغتك يوحى إلي و كأنك تصفهم بالسادة المعصومين كما يصف الإمامية الجعفرية أئمتهم و لا أريد أن اتشعب في المذاهب و لكني أريد أن اصل إلى تلميحك بأنهم من سلالة الحسين بن علي رضي الله عنهم أجمعين و في هذا خروج كبير عن المألوف كما أنت تصف غيرك و درب لم يسلكه سواك فأخفض الخطى و أنظر إلى كبر الخطأ


3. تقول : (فجعلوا من تلك البويتات بيوتاً و من تلك الجماعات عشائر يخاف القرب بنزلها)
سبق و أن ذكرنا أن شمر منذ أيام الجاهلية الأولى و على عهد قديم سبق ظهور أسرة الجربا و غيرها بقرون عديدة
و أسرة الجربا الكريمة لم يظهر لها شأن أو دور إلا في كنف شمر و ليس العكس حتى أنهم استجاروا بزعيم القبيلة أبن علي فسارع في نجدتهم و كان سبباً في بروز صيتهم.

4. تقول: (أنهم أقتتلوا على الحكم في مكة فقتلو نفراً ثم خرجوا بمن معهم من أتباعهم و قبيلتهم و مواليهم و عبيدهم إلى أن حلوا في منطقو جبل طي)
رغم أن هذه الرواية قليت على لسان خضر الذي تطعن به إلى أنهم لم يأتوا للجبل مباشرة وهذا خلاف ماهو متعارف عن الجربان أنفسهم
5. تقول : ( فوجدوا بيويتات من سنبس و عبد الرب تدفع خاضعة ذالة لأمير طي المطاع و سيدها الهمام الزبيدي الطائي)
هذا كذب فاضح فعبد الرب أو عبده لم تكن بالجبل بل جاءت من نجد بعد أن كانت بتثليث
و سنبس أو الأسلم هي من تحالفت مع عبده لأسقاط حكم بهيج و يبدوا أنك تلتبس بين حكم بني لام على الجبل و حكم بهيج الذي أخلف الاميين على الجبل وهو من اسقط حكمهم فارس بن شهوان إذا يقول :


ومـنـهـن تـوجهـنا لـنـجد العذية =وحـصـل لنــا في جبـل طي طـراد
لقينا بها كبود الرجـال الصيارم = وخـذيـنـاه بالسيف الشـطـير وكاد


فهذه محفوظة في صدور الحفاظ من كبار السن بشمر ولعل ما يدلل على الحلف الذي حدث لاحقاً هو أعراف العشائر في دية المقتول بين عبده و الأسلم و زوبع وهو شاهد لكل ذي بصيرة

6. تقول : ( لكن محمد الكبير رفض هذا ونهر الرسول فما كان منه إلى أن حشد جيوشه يريد أن يخضع هذا الثأئر إلى أن الهزيمة كانت جائزته و الذل كان مصيره فخرج من الجبل صاغراً ذليلا و ساد محمد الكبير على هذه و تولى زعامة القبيلة و وحد صفوفها)
هذا تلفيق و تزوير للحقائق فإن كان حكم الجبل للجربان فما أوصله لآعلي و لماذا رحل للبادية تاركا حكم الحاضرة أسئلة لا جواب لها تظهر زيف و بطلان حجتك و قصور نظرك
ثم أن ليس للجربان في أملاك حائل شبر واحد فأين هذا الحكم و من أين هذا السلطان


7. تقول : ( أمهم العباسة بنت المهدي كي يانعوا من معين الهدي النبوي و يزدادوا علماً و أدباً فظلوا ولاة بعد ذلك لمكة دهوراً إلى أن سقطت الخلافة العباسية)
أيها الخبير أتعرف عما تتحدث ؟
أن العباسة بنت المهدي هي زوج جعفر البرمكي الذي زوجها أخوها الرشيد سراً ولكن العباسة حملت من جعفر ولدا وقيل إنها حملت توأمين أرسلتهما إلى مكة مع حاضنة وخادمة فمن هم البرامكة أيها الأخ المؤرخ الخبير أنهم سبايا حرب و موالي من العجم الفرس ذكرهم ابن خلدون و نقل ابو عبد الرحمن الظاهري هذا النسب و استشهد بأحد الجربان و عليك أن تقيس البون الشاسع بين هذا النسب و نسبتهم إلى الأشراف

8. تقول : ( فوجدوا مضايقة من آل حسن الذين وكل لهم أمر مكة و سقاية الحجيج فخرجوا من ذلك غاضبين بعد أن همش دورهم )
وما هو دورهم؟ سؤال مهم

9. تقول : (و استقروا في الجوف حيث حكموها إلى دهور متأخرة كان من بين بيوتهم آل سراح الكرام)
هذا لا صحة له و آل سراح هم من قبائل السرحان أحد قبائل الشمال التي سادت في حوران

10. تقول : ( ثم جاوا للجبل فسادوا و ازداد نفوذه فأغضب ذلك والي الجبل أبن علي )
كيف يسودون وهناك والي للجبل على حد زعمك ثم أن ابن علي إمارة أقدم من إمارة آل سعود فكيف يعين الأحدث الأقدم ؟ سؤال لا أظن أن لديك جواباً شافي ولدي ما يثبت ذلك


11. تقول : (فاستعان بأبن سعود و حدث أن ضاموا فخرجوا إلى بغداد مقر سكناهم و هناك سادوا و شاخوا.)
والحقيقة أن أبن على كان يقوم بالصلح و الخلاف بين الجربا و الحودلة(ابن طوالة) والأخير هو من استعان بأبن سعود


12. تقول : (محمد الكبير: وكان سلطاناً لمكة و سيد من ساداتها)
وصفت أن محمد الكبير هو محمد بن صلال ثم قلت :


محمد الصلال ملك البلادي=بحد السيف طاويها بيده
دفع عن حايل غزو الاعادي=وريث الملك من ايام جده


هنا وصفته مرة بسلطان مكة ثم من ابيات خلبوص بن طايش!!
وصفته سلطان حائل فكيف يجمع بينهما سؤال محير لكن لحظة فلنتابع...
تقول : (علي وهو أول من حكم الجبل طي بعد أن نحى الزبيدي)
وعلي هذا حسب تصنيفك هو الحفيد السادس فبأي منطق تجادلنا !!
فهذا كلامك و ذاك كلامك و هذه حبالك.. قصيرة الطول ضعيفة البرم

فأعلم أيها الخبير أن على النابل أن يتانى فالسهم متى انطلق لا يعود
و لا تكن كمن يجلب التمر لهجر


الالالالاخ القيناوي متذ القدم الجربان شيوخ شمر عذة غير صحييحة

لمل ان تجد الفائدة في هذا النقاش

***
ابن غنام

انت تخلط في بعض امر الالالالانساب فالذي تحالف مغ ابن سعود

هو ابن طولة ضد الجربان

**
راعي الشقحة

اذا قالت لرجل انا من حائل فماذا يدور في ذهنة انك شمري

اذن يعيني منبع شمر هي حائل ومن حكم حائل الا ال علي


****
ابو بدر

من حقك فابن بقار هو شيخها

والالالان ابن طوالة والكتفاء يضم بعض منها

*******
سعد المجحم العونان

نحن اعلم بتاريخنا

*********
كاتب الرسالة الأصلية : ابن غنام
شمر هي الاسلم وباقي وهي من سكن الجبل قبل غيرها من قبايل شمر

هنا نتاقض نفسك

[نـايف العلي]

الاخ المتحمس

لقد تم حذف احد ردودك لتكرارة وشكرا

الاخ سعد المجحم العونان
يتضح انك تناقض نفسك في الردود التاليه:
كاتب الرسالة الأصلية : سعد المجحم العونان
سررت وانا ارى هذه المساجله بين الشباب والاخوان في المنتدا عن شيوخ شمر ولكن احب ان اقوووول اني من ووعيت على هالدنيا وعمري 35 سنه وعلمت من شيباننا ان الجربا فقط هم شيوخ عموم شمر حفظهم الله ورعاهم رغم عدم فائدتهم بالوقت الحالي لاحدعكس القبائل الثانيه لكن نظل اوفياء لهذه الاسره العظيمه من شيوخنا ونظل على ولائنا لهم ومبايعتهم ونظل لقبليتنا موالين ..................................... ولكم جزيل الشكر
كاتب الرسالة الأصلية : سعد المجحم العونان
يا طويل العمر هالمو ضوووع صار طويل وكلن مختلف فيه وانا واحد من الشمامره عمري 24 سنه من عرفت من اهلنا وشيباننا ان الجربان هم شيوخ عموم شمر

[حـاكم العلي]

أخواني الأعزاء

منعا للحوض فيما لا نفع منه في هذا الوقت بالذات فأني أعتذر منكم
بغلق هذا النقاش مؤقتاً و نقله حتى يتم تنقيح هذه المشاركه من التجاوزات
و بعد ذلك سيتم إعادتها إذا تطلب الأمر و سيفتح الباب لرد لكل من رأي أنه هضم

ولكن دعوني أعيد قراءة هذه المشاركة و تنقيحها حسب ما أراه أنا و أخواني الذين سيتم إختيارهم لاحقاً لإعادة صياغة هذه المشاركة

وكل عام و الجميع بخير